發(fa)布時(shi)間：2018-03-15
嘉賓：凌(ling) 文 神華集團黨組副書記(ji)、總(zong)經理，中國(guo)神華總(zong)裁(cai)，中國(guo)工程院院士
陳少強(qiang) 中國財(cai)政科學研究(jiu)院資源(yuan)環(huan)境研究(jiu)中心主任
主持(chi)人(ren)：把(ba)握發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)新(xin)方(fang)位(wei)，培育改革(ge)新(xin)動(dong)能。2017年全國(guo)“兩會”期(qi)間，由國(guo)務院國(guo)資委免费菠萝(luo)视频app下载、《國(guo)資報告》雜志社聯合(he)主流媒(mei)體(ti)平(ping)臺(tai)，推出“對話新(xin)國(guo)企 發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)新(xin)方(fang)位(wei)”系列網(wang)絡訪談(tan)，深度對話央企負(fu)責人(ren)、一線工人(ren)和專家學(xue)者，圍繞“五大發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)理念”，詳解國(guo)企改革(ge)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)熱點議題。
今(jin)(jin)天是“對話新國(guo)企(qi) 發(fa)(fa)展新方位”的第八場訪(fang)談，主題是“速度換(huan)擋：綠(lv)色(se)發(fa)(fa)展新模式”。今(jin)(jin)天，我們(men)很榮幸的請到了(le)神華集(ji)團黨組副書記、總(zong)經理、中國(guo)神華總(zong)裁、中國(guo)工程院院士凌(ling)文(wen)。凌(ling)總(zong)，您(nin)好。
凌文：您好。
主持人：中國財(cai)政科學研(yan)究(jiu)院(yuan)資源環境研(yan)究(jiu)中心主任(ren)、研(yan)究(jiu)員陳(chen)(chen)少強。陳(chen)(chen)主任(ren)，您(nin)好。
陳少強：您好，觀眾朋友(you)大(da)家(jia)好。
主持人：非常歡迎二位(wei)今天能夠做客我(wo)們演播(bo)室。熟悉神華集團的網友們知道，這(zhe)是一家以煤炭為基(ji)礎的特大型綜合能源企業。提到(dao)煤炭，很(hen)多人都會(hui)和黑色、低(di)效、污染聯系在一起。那么(me)，凌總您怎(zen)么(me)看待(dai)網友們這(zhe)樣(yang)的觀點呢？
凌文(wen)：網(wang)友們的(de)(de)概念，過去是(shi)正確的(de)(de)，煤炭開采條件比較(jiao)差，大家很關心的(de)(de)霧霾，很大程度是(shi)因(yin)為(wei)我們國家能(neng)源結構(gou)里面，煤的(de)(de)比例比較(jiao)大，煤炭的(de)(de)生(sheng)產、利用方式粗放(fang)。但(dan)是(shi)這些年(nian)，情(qing)況應該說不同了。
第一，煤(mei)炭越(yue)來(lai)越(yue)干(gan)凈了(le)。神華(hua)的(de)煤(mei)含硫都低，可以做成(cheng)清(qing)潔煤(mei)，同(tong)時，在煤(mei)炭的(de)利(li)用(yong)、轉化上(shang)面(mian)，我們(men)也用(yong)了(le)很多新的(de)技術，轉化為電(dian)、煤(mei)制油和(he)化工(gong)產品，讓煤(mei)變成(cheng)了(le)干(gan)凈的(de)能源和(he)資源。
第二，煤(mei)(mei)也(ye)越(yue)來越(yue)安(an)全(quan)了(le)。2000年的(de)(de)(de)時候(hou)，全(quan)國(guo)(guo)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)百(bai)萬(wan)噸(dun)死亡率還(huan)在5以(yi)上(shang)，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)，生產100萬(wan)噸(dun)以(yi)上(shang)的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)，就(jiu)會有5個(ge)礦工失去鮮活的(de)(de)(de)的(de)(de)(de)生命。但是(shi)(shi)現在，僅僅用了(le)15年，我們的(de)(de)(de)百(bai)萬(wan)噸(dun)死亡率已經(jing)降到了(le)去年的(de)(de)(de)0.15，跟15年前的(de)(de)(de)5是(shi)(shi)天壤(rang)差別。當然神華的(de)(de)(de)數(shu)字比這個(ge)好(hao)得多，是(shi)(shi)0.005，只是(shi)(shi)全(quan)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)3%。不(bu)僅在全(quan)中(zhong)國(guo)(guo)是(shi)(shi)最(zui)好(hao)的(de)(de)(de)，而且在全(quan)世界(jie)，跟煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)產能先進的(de)(de)(de)澳大利(li)亞、美國(guo)(guo)、俄(e)羅(luo)斯(si)、南(nan)非的(de)(de)(de)礦井比，我們也(ye)是(shi)(shi)最(zui)好(hao)的(de)(de)(de)。
第三，煤確(que)實有含(han)硫、含(han)氮、含(han)灰的問題，但(dan)是這些(xie)問題，完全可(ke)以通過(guo)技(ji)術把它解決(jue)掉。煤炭的清潔(jie)生產、利用和(he)轉化，是不(bu)(bu)是能(neng)夠在未(wei)來對社會(hui)環(huan)境(jing)有改善(shan)，能(neng)不(bu)(bu)能(neng)解決(jue)霧霾的問題，我想(xiang)今天我們(men)也就(jiu)這個問題好好討論一下。
主持人：神(shen)(shen)華(hua)作為國內最(zui)大(da)的(de)煤炭(tan)企業，在(zai)現在(zai)的(de)經濟新常態，包括(kuo)供給側(ce)結構性改革的(de)大(da)的(de)外(wai)部環(huan)境下，神(shen)(shen)華(hua)集團在(zai)踐行綠色發展新模式(shi)上有(you)沒有(you)一些想法(fa)和突(tu)破呢？
凌文：我們國家(jia)進入了(le)經(jing)濟的(de)(de)新(xin)常態，對(dui)于煤炭(tan)(tan)(tan)行業來說，現在是供給側結構性改革的(de)(de)焦(jiao)點行業。去年(nian)一個是鋼鐵，一個是煤炭(tan)(tan)(tan)，是非常受大(da)家(jia)關注的(de)(de)行業。對(dui)煤炭(tan)(tan)(tan)來說，有這么幾個結構性的(de)(de)變化：
第(di)一個(ge)是我們國家(jia)的經濟(ji)進(jin)入了調整期，從高速到(dao)中高速這種(zhong)經濟(ji)換擋。那么每一個(ge)GDP所需要的能源(yuan)的支持強(qiang)度(du)在(zai)降低(di)。也就是說(shuo)，經濟(ji)增長的質量在(zai)變好，這是第(di)一個(ge)變化。
第二個是需求的增(zeng)速也在(zai)降低。雖然(ran)經(jing)濟發展需要能源(yuan)支持，但是能源(yuan)需求增(zeng)長的速度是降低的。
第三個是(shi)需(xu)求(qiu)的(de)質量在(zai)提高。就是(shi)需(xu)要什么(me)(me)樣的(de)煤，煤的(de)質量怎(zen)么(me)(me)樣，它(ta)給社會帶來的(de)污(wu)染情況怎(zen)么(me)(me)樣，也是(shi)有要求(qiu)的(de)。
最后(hou)一個那就是我(wo)們(men)(men)的(de)環境的(de)約束在加大(da)。所有這(zhe)些給煤(mei)炭行業(ye)帶來了比較大(da)的(de)壓力(li)。因此(ci)我(wo)們(men)(men)必須是按照五大(da)發展理念，按照“創(chuang)新(xin)、協調、綠色、開放、共享”五大(da)理念，來調整神華的(de)發展戰略，也就是說，綠色是一個必須要走的(de)路徑。
怎么實現(xian)綠色(se)呢？神華有六大產業，煤(mei)(mei)炭、電(dian)力、鐵路、港口、煤(mei)(mei)制油煤(mei)(mei)化工、加上航運船隊(dui)。所有的(de)產業鏈必須(xu)做(zuo)到全產業鏈的(de)綠色(se)，才(cai)能(neng)滿足經濟(ji)社會對我們的(de)要(yao)求，才(cai)能(neng)滿足五大發展理念，特別是綠色(se)發展的(de)要(yao)求。
主持人(ren)：近(jin)幾年，綠色新能(neng)(neng)源(yuan)被人(ren)們越來越多提及，《能(neng)(neng)源(yuan)發展(zhan)“十三五”規劃》中提到(dao)(dao)，要(yao)(yao)加大煤炭(tan)去產能(neng)(neng)力(li)度，“十三五”時期，非(fei)化石能(neng)(neng)源(yuan)消(xiao)費比重要(yao)(yao)提高到(dao)(dao)15%以(yi)上，天然氣消(xiao)費比重要(yao)(yao)力(li)爭達到(dao)(dao)10%，煤炭(tan)消(xiao)費比重要(yao)(yao)降低(di)到(dao)(dao)58%以(yi)下，這樣(yang)的力(li)度是空前的。神華作為煤炭(tan)行業的龍(long)頭，如何在煤炭(tan)去產能(neng)(neng)方面下大功夫呢？
凌文：過去30年，煤(mei)炭(tan)行業(ye)應該(gai)說作為我(wo)們(men)國家能(neng)源的(de)主力軍，發揮(hui)了巨大的(de)作用。很長的(de)時期(qi)內，我(wo)們(men)國家煤(mei)炭(tan)在(zai)一次能(neng)源，也就(jiu)是(shi)從自(zi)然界(jie)開采出來，直接可以(yi)用作能(neng)源的(de)一次能(neng)源中，占比要占到70%左(zuo)右，也就(jiu)是(shi)在(zai)這(zhe)幾(ji)年剛剛降低到63%、64%，60%以(yi)上。
說到(dao)電(dian)力，基本上是(shi)(shi)每4度電(dian)里面，有3度電(dian)是(shi)(shi)來(lai)自于煤炭。煤炭這些(xie)年為我(wo)國(guo)的(de)經(jing)濟確(que)實做出了(le)(le)巨(ju)大的(de)貢獻，煤礦幾百萬產業(ye)工(gong)人功不可沒。同時，煤有煤的(de)問(wen)題，包括污染、安(an)全、效率、開采(cai)環境(jing)，對地表、對水的(de)影響(xiang)，特(te)別是(shi)(shi)老百姓對呼(hu)吸新(xin)鮮空氣的(de)需求(qiu)，確(que)實對我(wo)們提(ti)出了(le)(le)更高的(de)要求(qiu)。
煤(mei)炭的產(chan)能(neng)(neng)比較大(da)。我們知(zhi)道，去(qu)年全國煤(mei)炭的消費量在(zai)38億噸左右(you)。進口2億噸左右(you)，煤(mei)炭的產(chan)能(neng)(neng)，原來(lai)有的，加上(shang)正在(zai)建的，已經(jing)批準的，馬上(shang)有路條(tiao)的等等，我們算了一下，初步看有57億噸左右(you)，遠(yuan)遠(yuan)比需求要大(da)，這就(jiu)構(gou)成了我們所謂的產(chan)能(neng)(neng)過剩。
因此，國(guo)家(jia)去(qu)年果斷提(ti)出了供給側結構(gou)性(xing)改革，最重要(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)“三(san)去(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)是(shi)(shi)重頭戲。神(shen)華是(shi)(shi)國(guo)有企業(ye)(ye)、中央企業(ye)(ye)，我們要(yao)堅決按照國(guo)家(jia)的(de)(de)政策(ce)要(yao)求來(lai)辦事。實(shi)際上(shang)在(zai)去(qu)年國(guo)家(jia)沒有出臺(tai)政策(ce)以前(qian)，神(shen)華已經(jing)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)，主動(dong)減(jian)產(chan)(chan)(chan)(chan)了九千萬噸。國(guo)家(jia)出臺(tai)了去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)政策(ce)以后，我們又(you)堅決按照國(guo)家(jia)的(de)(de)政策(ce)來(lai)減(jian)產(chan)(chan)(chan)(chan)，特別(bie)是(shi)(shi)去(qu)年4月份以后，神(shen)華率(lv)先按照276天來(lai)組(zu)織(zhi)煤(mei)炭生產(chan)(chan)(chan)(chan)，是(shi)(shi)全國(guo)第(di)一(yi)家(jia)完成去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)任(ren)務(wu)的(de)(de)煤(mei)炭企業(ye)(ye)。去(qu)年我們整(zheng)個的(de)(de)實(shi)際產(chan)(chan)(chan)(chan)量4.2億(yi)噸。按照神(shen)華5.2億(yi)噸的(de)(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)來(lai)算，不到(dao)80%。其(qi)次是(shi)(shi)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)的(de)(de)過(guo)程當中，我們按照國(guo)家(jia)的(de)(de)要(yao)求，嚴(yan)格執(zhi)行國(guo)家(jia)的(de)(de)政策(ce)，依法合規組(zu)織(zhi)先進產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)來(lai)保障供應(ying)，提(ti)高(gao)供應(ying)的(de)(de)質(zhi)量。應(ying)該(gai)說，在(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)方面(mian)，神(shen)華是(shi)(shi)走(zou)在(zai)前(qian)面(mian)的(de)(de)。
主(zhu)持人(ren)：在政策頒(ban)布(bu)出來(lai)之前，神(shen)(shen)華就(jiu)已經具(ju)備了(le)相當的前瞻(zhan)性。政策出來(lai)之后，神(shen)(shen)華也嚴格執行，甚至說(shuo)是超額完成(cheng)這(zhe)樣的任務目(mu)標(biao)。那(nei)么神(shen)(shen)華提出清潔能(neng)源(yuan)發展(zhan)戰略以來(lai)，又圍(wei)繞這(zhe)些戰略重點展(zhan)開了(le)那(nei)哪些業務布(bu)局(ju)？清潔能(neng)源(yuan)各個板塊又呈現了(le)什么現狀呢？
凌文：神華集團(tuan)董事會和(he)黨(dang)組(zu)，按照(zhao)我們國(guo)家發展(zhan)的(de)(de)(de)新常態(tai)，按照(zhao)國(guo)際國(guo)內能(neng)源需求的(de)(de)(de)形勢(shi)，審時度勢(shi)提出了“1245”清潔(jie)能(neng)源發展(zhan)戰略。試圖把(ba)神華建(jian)成(cheng)世界一流的(de)(de)(de)、具有國(guo)際競爭力的(de)(de)(de)清潔(jie)能(neng)源供應商。它的(de)(de)(de)內涵是(shi)(shi)“一主兩(liang)翼 、適度多(duo)元(yuan)”。所謂“一主”，就是(shi)(shi)以煤(mei)炭(tan)為基礎的(de)(de)(de)主業。“兩(liang)翼”，一個翅膀是(shi)(shi)煤(mei)炭(tan)發電，著力讓傳(chuan)統的(de)(de)(de)煤(mei)電怎么更清潔(jie)。第二個翅膀是(shi)(shi)煤(mei)的(de)(de)(de)轉化，做煤(mei)制油和(he)煤(mei)化工(gong)，在現(xian)代的(de)(de)(de)煤(mei)制油化工(gong)領域取(qu)得領先(xian)地位(wei)。“適度多(duo)元(yuan)”，是(shi)(shi)指(zhi)發展(zhan)新能(neng)源，包(bao)括風(feng)電、太陽能(neng)，甚(shen)至進入核電領域，發展(zhan)氫能(neng)等(deng)等(deng)，我們叫適度多(duo)元(yuan)。
我(wo)(wo)用(yong)(yong)(yong)三(san)句話回(hui)答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。第(di)一(yi)(yi)句話是(shi)(shi)(shi)傳統能源清潔化(hua)(hua)。我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)家96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石能源庫(ku)存(cun)是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)，石油、天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)加(jia)在(zai)(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)塊，也(ye)(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此未(wei)來，盡管(guan)我(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)(zai)(zai)調整(zheng)結構，適度讓煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)例降低(di)(di)(di)(di)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)仍然(ran)(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)篇我(wo)(wo)們(men)(men)不得不做(zuo)(zuo)(zuo)、也(ye)(ye)必須要(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章，這叫(jiao)傳統能源清潔化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)這個(ge)(ge)(ge)文章怎么(me)能做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)呢(ni)？首先是(shi)(shi)(shi)開采要(yao)(yao)最清潔、最高(gao)效、最安全，同時對(dui)(dui)最大程(cheng)度地(di)減(jian)少對(dui)(dui)地(di)表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾(rao)動，對(dui)(dui)水(shui)(shui)資源要(yao)(yao)最大程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護，實現水(shui)(shui)資源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)(yong)(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)(yong)(yong)和(he)轉(zhuan)化(hua)(hua)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，要(yao)(yao)把(ba)(ba)煤(mei)(mei)電(dian)和(he)煤(mei)(mei)化(hua)(hua)工這兩翼都做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)。煤(mei)(mei)電(dian)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)火(huo)力發(fa)電(dian)，老百姓現在(zai)(zai)(zai)(zai)對(dui)(dui)霧霾深(shen)惡痛(tong)絕，對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)求很高(gao)，對(dui)(dui)能源企業要(yao)(yao)求很嚴，怎么(me)辦(ban)？對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)來說，就(jiu)(jiu)(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)(yao)把(ba)(ba)煤(mei)(mei)電(dian)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)。我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)想用(yong)(yong)(yong)更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)們(men)(men)算(suan)了(le)(le)一(yi)(yi)下(xia)，就(jiu)(jiu)(jiu)算(suan)把(ba)(ba)全世(shi)界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)產量(liang)全部給中(zhong)國(guo)用(yong)(yong)(yong)，也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)不夠用(yong)(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此必須要(yao)(yao)把(ba)(ba)煤(mei)(mei)電(dian)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)主導了(le)(le)煤(mei)(mei)電(dian)超(chao)低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)，通過這項技術(shu)，我(wo)(wo)們(men)(men)實現了(le)(le)燒(shao)煤(mei)(mei)燒(shao)出天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔意境。通過集成攻關，神(shen)(shen)華(hua)(hua)在(zai)(zai)(zai)(zai)2014年6月25號，在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟山(shan)電(dian)廠(chang)(chang)4號機，實現了(le)(le)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火(huo)力發(fa)電(dian)達到(dao)(dao)了(le)(le)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)發(fa)電(dian)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，也(ye)(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)實現了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)所說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)發(fa)電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)。電(dian)廠(chang)(chang)排(pai)(pai)放(fang)主要(yao)(yao)指三(san)個(ge)(ge)(ge)指標(biao)，煙塵、二(er)氧化(hua)(hua)硫和(he)氮氧化(hua)(hua)物。煙塵貢獻(xian)了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)所知(zhi)道PM2.5、PM10，PM1這些微小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部分。國(guo)家對(dui)(dui)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)廠(chang)(chang)煙塵的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)5毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，煤(mei)(mei)電(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)20毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟山(shan)電(dian)廠(chang)(chang)做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)煙塵排(pai)(pai)放(fang)2.7毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說比(bi)(bi)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)廠(chang)(chang)煙塵排(pai)(pai)放(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)還要(yao)(yao)低(di)(di)(di)(di)。國(guo)家對(dui)(dui)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二(er)氧化(hua)(hua)硫排(pai)(pai)放(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)35毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟山(shan)4號機做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)了(le)(le)2毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。氮氧化(hua)(hua)物，天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)廠(chang)(chang)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)50毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，舟山(shan)做(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)(dao)了(le)(le)19毫(hao)(hao)克(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說完(wan)全達到(dao)(dao)了(le)(le)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，甚至更低(di)(di)(di)(di)。以這個(ge)(ge)(ge)電(dian)廠(chang)(chang)為開始(shi)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)開始(shi)大規模(mo)推廣(guang)、集成、應(ying)用(yong)(yong)(yong)這種超(chao)低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)技術(shu)，取得了(le)(le)非常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。現在(zai)(zai)(zai)(zai)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)火(huo)力發(fa)電(dian)廠(chang)(chang)里面(mian)，已經有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全部達到(dao)(dao)了(le)(le)超(chao)低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，都實現了(le)(le)像(xiang)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)廠(chang)(chang)一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干凈。
我們也算了(le)(le)一筆賬，如果全(quan)國的(de)(de)(de)(de)燃(ran)煤火電(dian)廠都達(da)到超(chao)低排放的(de)(de)(de)(de)話，因為國家現在(zai)已經把超(chao)低排放做了(le)(le)強(qiang)制標(biao)(biao)準(zhun)，只要(yao)上(shang)燃(ran)煤火電(dian)廠必須用這個標(biao)(biao)準(zhun)，那么到2020年(nian)，因火力發電(dian)造成的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)二氧化(hua)(hua)硫、氮氧化(hua)(hua)物，將在(zai)2013年(nian)的(de)(de)(de)(de)基礎(chu)上(shang)減(jian)排95%以上(shang)。除了(le)(le)火電(dian)以外(wai)，我們的(de)(de)(de)(de)煤化(hua)(hua)工，也是同(tong)樣以清潔轉化(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)來做。
第二件(jian)事情，就是清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源的(de)規模(mo)化。這(zhe)個主(zhu)要(yao)指的(de)是在(zai)風電(dian)、水電(dian)、太(tai)陽能(neng)(neng)光伏(fu)這(zhe)些方面(mian)(mian)，我(wo)(wo)們(men)所(suo)做的(de)大量(liang)工作。神華(hua)目前已經有800萬(wan)千(qian)瓦的(de)電(dian)是來(lai)自(zi)可(ke)再生能(neng)(neng)源，像(xiang)風電(dian)現在(zai)有760萬(wan)千(qian)瓦，今年年底做到1000萬(wan)千(qian)瓦。我(wo)(wo)們(men)下一(yi)(yi)步(bu)不僅要(yao)在(zai)量(liang)上(shang)進一(yi)(yi)步(bu)發展，更主(zhu)要(yao)的(de)另一(yi)(yi)方面(mian)(mian)，我(wo)(wo)們(men)希(xi)望在(zai)技(ji)術上(shang)有所(suo)領先，有所(suo)突破。比(bi)(bi)如說(shuo)太(tai)陽能(neng)(neng)發電(dian)，太(tai)陽能(neng)(neng)光伏(fu)大家知道的(de)現在(zai)是單晶硅(gui)、多晶硅(gui)占主(zhu)流市場，我(wo)(wo)們(men)希(xi)望能(neng)(neng)夠在(zai)有些方面(mian)(mian)做得更好，比(bi)(bi)如說(shuo)太(tai)陽能(neng)(neng)的(de)薄(bo)膜發電(dian)，我(wo)(wo)們(men)收購了(le)德國一(yi)(yi)個薄(bo)膜太(tai)陽能(neng)(neng)電(dian)池的(de)團(tuan)隊，現在(zai)有100多個科學家，正(zheng)在(zai)集中(zhong)攻克一(yi)(yi)項技(ji)術叫做“銅銦(yin)鎵硒”，這(zhe)個技(ji)術將(jiang)來(lai)會更清(qing)潔(jie)，效率(lv)更高(gao)，成本更低。
另外是(shi)氫(qing)能(neng)源(yuan)，神(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)制(zhi)氫(qing)技術(shu)已經比較成熟，從制(zhi)氫(qing)能(neng)力來(lai)說是(shi)全(quan)世界最大的(de)(de)(de)(de)氫(qing)的(de)(de)(de)(de)制(zhi)造商。氫(qing)做的(de)(de)(de)(de)電(dian)池，無疑是(shi)未來(lai)清潔(jie)能(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)方向。氫(qing)在(zai)做功的(de)(de)(de)(de)時候是(shi)和氧氣發(fa)(fa)生(sheng)(sheng)反應，只產生(sheng)(sheng)水，任(ren)何其他(ta)的(de)(de)(de)(de)廢物、污染物都沒有，所(suo)以這(zhe)一塊，我們也在(zai)試圖使氫(qing)能(neng)源(yuan)盡快(kuai)產業化。同時，還有核，我們正(zheng)(zheng)在(zai)和中國核工業集團、美國的(de)(de)(de)(de)泰(tai)拉能(neng)源(yuan)正(zheng)(zheng)在(zai)進行新一代、所(suo)謂第四(si)代的(de)(de)(de)(de)核電(dian)技術(shu)的(de)(de)(de)(de)研(yan)發(fa)(fa)。這(zhe)些都是(shi)未來(lai)神(shen)(shen)華(hua)要轉型的(de)(de)(de)(de)，要實現的(de)(de)(de)(de)清潔(jie)能(neng)源(yuan)規模化。
第三件(jian)事(shi)情，就是還有一個節(jie)能(neng)環(huan)保做到產業化，2013年，神華成立了中(zhong)國節(jie)能(neng)減排有限公司，專攻一些我們所(suo)在領域的節(jie)能(neng)減排工作，比如脫硫、脫硝等(deng)節(jie)能(neng)技(ji)術，變頻技(ji)術，電廠鍋爐的預(yu)熱、預(yu)壓的利用(yong)等(deng)等(deng)，都在向著產業化發(fa)展。
以上就是(shi)回答(da)你的(de)問題(ti)，神華的(de)布局(ju)在(zai)(zai)哪里？布局(ju)在(zai)(zai)于(yu)：一是(shi)傳統產業要清潔化(hua)，二(er)是(shi)清潔能(neng)源要規(gui)模化(hua)，三是(shi)節能(neng)環保(bao)要產業化(hua)。
主(zhu)持人：傳統能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)清潔(jie)化(hua)(hua)，清潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)規模化(hua)(hua)，節(jie)能(neng)環保產業化(hua)(hua)。陳主(zhu)任，您是(shi)如何(he)看待清潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)在(zai)我(wo)(wo)國(guo)發展的(de)階段變(bian)化(hua)(hua)？能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)領(ling)域(yu)有傳統能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)新能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，現在(zai)煤炭(tan)在(zai)我(wo)(wo)國(guo)還是(shi)最主(zhu)要的(de)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)基(ji)礎(chu)，你認為(wei)新能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳統能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)之間發展的(de)比例應該是(shi)怎樣的(de)？
陳少(shao)(shao)強(qiang)：說(shuo)(shuo)到(dao)(dao)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例關系(xi)，要(yao)(yao)(yao)(yao)結合我(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)現在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)發展階段來(lai)談。我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當中(zhong)相當一部分來(lai)自煤炭，我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)稟賦也(ye)(ye)決定(ding)(ding)了我(wo)(wo)(wo)們(men)相當長(chang)一段時間內不(bu)得(de)不(bu)依靠煤炭。與此(ci)同(tong)時，我(wo)(wo)(wo)們(men)還要(yao)(yao)(yao)(yao)考慮對(dui)傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化(hua)利用，使它變得(de)環(huan)保起來(lai)，全(quan)產業(ye)(ye)鏈條、全(quan)生命(ming)周期各個(ge)(ge)(ge)環(huan)節的(de)(de)(de)(de)(de)綠化(hua)。凌總也(ye)(ye)介紹了，全(quan)鏈條的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化(hua)。這(zhe)(zhe)是不(bu)得(de)不(bu)做，而且也(ye)(ye)是要(yao)(yao)(yao)(yao)長(chang)期做的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)高興地看到(dao)(dao)，神(shen)華集團(tuan)(tuan)作為(wei)國(guo)(guo)內煤炭企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)龍頭老大，發揮了示(shi)范(fan)領軍性的(de)(de)(de)(de)(de)作用，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)是值(zhi)得(de)點贊的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)看到(dao)(dao)，神(shen)華集團(tuan)(tuan)也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)調整自己的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)布局(ju)，包(bao)括適度引入新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)(wo)注意到(dao)(dao)凌總說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)詞：“適度”。確實，對(dui)一個(ge)(ge)(ge)產業(ye)(ye)、對(dui)一個(ge)(ge)(ge)企業(ye)(ye)，對(dui)一個(ge)(ge)(ge)國(guo)(guo)家(jia)來(lai)說(shuo)(shuo)，傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)重(zhong)一定(ding)(ding)有(you)一個(ge)(ge)(ge)適度的(de)(de)(de)(de)(de)問題。為(wei)什么(me)這(zhe)(zhe)么(me)說(shuo)(shuo)？因為(wei)有(you)些能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就(jiu)(jiu)(jiu)因為(wei)它能(neng)(neng)(neng)(neng)夠更好地滿(man)足(zu)人類(lei)對(dui)環(huan)境(jing)的(de)(de)(de)(de)(de)需(xu)求，質(zhi)量(liang)更高，要(yao)(yao)(yao)(yao)求更高，技(ji)(ji)術(shu)更高。但(dan)是因為(wei)這(zhe)(zhe)一點，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)問題就(jiu)(jiu)(jiu)是它的(de)(de)(de)(de)(de)成本價格比(bi)較高，所(suo)以(yi)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)發展就(jiu)(jiu)(jiu)有(you)一個(ge)(ge)(ge)匹(pi)配(pei)關系(xi)，通(tong)常(chang)情(qing)況(kuang)下，我(wo)(wo)(wo)們(men)可以(yi)看到(dao)(dao)，在(zai)(zai)(zai)國(guo)(guo)外、在(zai)(zai)(zai)國(guo)(guo)內，對(dui)于新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)使用，我(wo)(wo)(wo)們(men)都(dou)是進(jin)(jin)行補(bu)(bu)貼的(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠補(bu)(bu)充多(duo)(duo)少(shao)(shao)，消費者(zhe)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠承擔(dan)多(duo)(duo)少(shao)(shao)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)還是需(xu)要(yao)(yao)(yao)(yao)以(yi)市場為(wei)導向，以(yi)發展所(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)(de)成本來(lai)決定(ding)(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)。隨著(zhu)技(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)(jin)步(bu)，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)重(zhong)應該會逐步(bu)會提高的(de)(de)(de)(de)(de)。
主持人：我(wo)們(men)知(zhi)道神華(hua)現在在全國的(de)(de)影響力可謂相當之(zhi)大，一個人成(cheng)名之(zhi)后(hou)肯定會遭到很多爭議(yi)，作為企(qi)業也是一樣的(de)(de)。我(wo)們(men)注意到，網上流(liu)傳的(de)(de)一些文章(zhang)說，神華(hua)集(ji)團的(de)(de)煤制(zhi)油和煤化工技術屢屢被環保(bao)組織抨(peng)擊，甚至(zhi)提起了(le)訴訟。您看到這(zhe)些文章(zhang)之(zhi)后(hou)，對這(zhe)些流(liu)言蜚(fei)語(yu)做何感想？
凌(ling)文：我(wo)也注意到了這些文章。任(ren)何一個企業(ye)(ye)在任(ren)何一個國(guo)家要運行，必(bi)須依法(fa)合規，必(bi)須按(an)照當(dang)地的(de)法(fa)律(lv)規則去(qu)運行，同(tong)時(shi)必(bi)須要盡到社(she)會責任(ren)。如果一個企業(ye)(ye)去(qu)賺黑心(xin)錢，去(qu)污染環(huan)境，去(qu)破壞生(sheng)態(tai)，我(wo)不認為這樣的(de)企業(ye)(ye)是好企業(ye)(ye)。從神華來說，我(wo)們(men)是共產黨領導下的(de)國(guo)有企業(ye)(ye)，是一個中央(yang)企業(ye)(ye)，是一個排頭兵，無論如何我(wo)們(men)不會去(qu)做這種事情。
此(ci)外，我覺得企業要(yao)反思。社會有這(zhe)種需求(qiu)，要(yao)求(qiu)你(ni)的(de)(de)排放，你(ni)的(de)(de)用水，你(ni)對環(huan)境的(de)(de)干擾，一(yi)定(ding)(ding)要(yao)公(gong)開(kai)，一(yi)定(ding)(ding)要(yao)讓大(da)家知道，要(yao)開(kai)放。五大(da)發展理念(nian)就有開(kai)放和共享。
我(wo)們注意(yi)到，一(yi)些網(wang)友(you)、社會媒體對我(wo)們的關切是(shi)很(hen)正常的，完(wan)全是(shi)出于善意(yi)，這種情(qing)況我(wo)覺得(de)我(wo)們是(shi)要理解(jie)。所以(yi)神華做到了以(yi)下(xia)這么幾(ji)點：
第一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們所有的(de)(de)(de)(de)(de)電廠，包括所有的(de)(de)(de)(de)(de)超低排放電廠，每(mei)一(yi)(yi)(yi)臺(tai)機(ji)組，每(mei)一(yi)(yi)(yi)個排放口，都安裝了(le)排放的(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)(gan)器。這(zhe)(zhe)個傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)(gan)器不是(shi)(shi)神華安裝的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)神華花錢(qian)，但是(shi)(shi)是(shi)(shi)請社會(hui)(hui)獨立第三方機(ji)構來(lai)安裝，裝完了(le)以(yi)(yi)后(hou)把(ba)出(chu)入口封存，封存以(yi)(yi)后(hou)傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)(gan)器開始實(shi)施即時(shi)監(jian)測。這(zhe)(zhe)些(xie)數(shu)據首先(xian)是(shi)(shi)會(hui)(hui)實(shi)時(shi)傳(chuan)(chuan)到集(ji)團的(de)(de)(de)(de)(de)生產指揮調(diao)度中心，我(wo)(wo)們叫總調(diao)度室(shi)，在(zai)這(zhe)(zhe)里我(wo)(wo)們會(hui)(hui)在(zai)大屏幕上隨時(shi)看(kan)得到所有的(de)(de)(de)(de)(de)發電廠、所有的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)制油(you)、煤(mei)化(hua)(hua)工廠每(mei)天的(de)(de)(de)(de)(de)排放是(shi)(shi)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)(yi)(yi)旦有極(ji)(ji)個別一(yi)(yi)(yi)兩個出(chu)現了(le)是(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們就(jiu)會(hui)(hui)立即追責為(wei)什么會(hui)(hui)這(zhe)(zhe)樣(yang)，馬上整改(gai)。另外，這(zhe)(zhe)些(xie)傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)(gan)器的(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)據會(hui)(hui)同(tong)步傳(chuan)(chuan)到國(guo)家環(huan)境(jing)監(jian)測中心。國(guo)家環(huan)境(jing)監(jian)測中心也(ye)是(shi)(shi)隨時(shi)可以(yi)(yi)看(kan)得到的(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘都可以(yi)(yi)看(kan)得到，這(zhe)(zhe)樣(yang)就(jiu)解決了(le)外部(bu)監(jian)督的(de)(de)(de)(de)(de)問題。我(wo)(wo)們還考慮到老(lao)百姓的(de)(de)(de)(de)(de)關切，因此(ci)在(zai)互聯(lian)網上，在(zai)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)網站上，把(ba)這(zhe)(zhe)個數(shu)據實(shi)時(shi)上傳(chuan)(chuan)，因此(ci)任(ren)何一(yi)(yi)(yi)個對我(wo)(wo)們有關切的(de)(de)(de)(de)(de)觀(guan)眾(zhong)、網友(you)、受眾(zhong)都可以(yi)(yi)實(shi)時(shi)查，看(kan)一(yi)(yi)(yi)看(kan)神華的(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何一(yi)(yi)(yi)臺(tai)機(ji)組任(ren)何一(yi)(yi)(yi)個時(shi)候，二氧化(hua)(hua)硫是(shi)(shi)多(duo)少，氮氧化(hua)(hua)物是(shi)(shi)多(duo)少，煙(yan)塵是(shi)(shi)多(duo)少，都可以(yi)(yi)看(kan)得到。這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)(yi)來(lai)就(jiu)回應(ying)了(le)社會(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)關切，也(ye)使(shi)得我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)運行(xing)像(xiang)在(zai)X光下照射的(de)(de)(de)(de)(de)人體(ti)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)，完全透(tou)明。積極(ji)(ji)回應(ying)網友(you)的(de)(de)(de)(de)(de)關切，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)央(yang)企應(ying)該有的(de)(de)(de)(de)(de)態度。
同時我(wo)們(men)(men)(men)也注意到有(you)一(yi)些非(fei)政(zheng)(zheng)府(fu)組織提(ti)出的(de)一(yi)些訴求。我(wo)們(men)(men)(men)愿意以善意的(de)理解和(he)交(jiao)流(liu)溝通來和(he)他們(men)(men)(men)去做交(jiao)流(liu)，有(you)一(yi)些非(fei)政(zheng)(zheng)府(fu)組織提(ti)出來的(de)建(jian)議，我(wo)們(men)(men)(men)認為是(shi)(shi)很好的(de)，比如說他提(ti)到你沒有(you)用這個(ge)技術，別的(de)廠用了這個(ge)技術。我(wo)們(men)(men)(men)考察了覺得不錯，我(wo)們(men)(men)(men)也用了，這是(shi)(shi)絕大多數我(wo)們(men)(men)(men)和(he)非(fei)政(zheng)(zheng)府(fu)組織和(he)公益組織的(de)交(jiao)流(liu)的(de)情況。
當(dang)然我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也注意到(dao)有(you)(you)一(yi)些(xie)非政府組織(zhi)，就(jiu)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)很實(shi)事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，而且他不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)以(yi)(yi)交流為(wei)目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。比如(ru)說(shuo)你覺得神華哪兒做得不(bu)對(dui)，你可以(yi)(yi)來跟我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)說(shuo)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)可以(yi)(yi)坐下來談，了(le)(le)(le)解(jie)(jie)到(dao)底是(shi)(shi)(shi)(shi)什么情況。但他不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)(shi)造(zao)勢，以(yi)(yi)互聯網去進行各種形式(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)造(zao)勢。當(dang)然如(ru)果(guo)你是(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)善意的(de)(de)(de)(de)(de)(de)造(zao)勢，我(wo)(wo)覺得也無所謂。但是(shi)(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)一(yi)些(xie)不(bu)符(fu)合(he)事實(shi)情況，甚至在媒體上做了(le)(le)(le)很多(duo)不(bu)正確的(de)(de)(de)(de)(de)(de)、不(bu)符(fu)合(he)實(shi)際情況的(de)(de)(de)(de)(de)(de)報道(dao)(dao)，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)歪曲了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也用我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)，非常客觀、理性、平和(he)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)證據、實(shi)際情況擺出來給他們(men)(men)(men)(men)看(kan)(kan)，最(zui)后絕(jue)大(da)多(duo)數都了(le)(le)(le)解(jie)(jie)了(le)(le)(le)，也理解(jie)(jie)了(le)(le)(le)，問題(ti)也解(jie)(jie)決(jue)了(le)(le)(le)。的(de)(de)(de)(de)(de)(de)確也出現了(le)(le)(le)極個別的(de)(de)(de)(de)(de)(de)所謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)公益(yi)訴(su)訟，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也以(yi)(yi)非常完美(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)把(ba)它解(jie)(jie)決(jue)掉(diao)。完美(mei)是(shi)(shi)(shi)(shi)指如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)(you)錯，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)(you)問題(ti)，一(yi)定會改。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)用對(dui)社(she)會負責(ze)，對(dui)老百姓(xing)負責(ze)，對(dui)人民負責(ze)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)解(jie)(jie)決(jue)掉(diao)。如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)沒有(you)(you)問題(ti)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也會通過(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)讓大(da)家知道(dao)(dao)，了(le)(le)(le)解(jie)(jie)了(le)(le)(le)，也就(jiu)理解(jie)(jie)了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)想這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)絕(jue)大(da)多(duo)數善良的(de)(de)(de)(de)(de)(de)公益(yi)組織(zhi)和(he)媒體愿意看(kan)(kan)到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，老百姓(xing)應該能夠接受和(he)理解(jie)(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個態度(du)。謝謝。
主持人：凌總回答了一些網上關于針(zhen)對神(shen)華(hua)集團(tuan)的(de)一些質(zhi)疑(yi)。我們知道煤(mei)炭(tan)由于它的(de)這種基(ji)本屬性(xing)，多少會(hui)對環(huan)境造成一定的(de)影響(xiang)，在這種情況之下，煤(mei)炭(tan)開采(cai)(cai)的(de)環(huan)節顯得特(te)別(bie)的(de)重要。神(shen)華(hua)集團(tuan)作(zuo)為(wei)煤(mei)炭(tan)企(qi)業的(de)老大，在開采(cai)(cai)環(huan)節是(shi)如何做到綠(lv)色的(de)呢？
凌文：這個(ge)問(wen)題(ti)比較(jiao)大，應該(gai)說(shuo)神華是(shi)全(quan)(quan)世界最大的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭公司，也可以說(shuo)我(wo)們(men)在(zai)煤(mei)(mei)炭開(kai)采的(de)(de)(de)技(ji)術(shu)、工(gong)藝、裝備、團隊(dui)、效率、安(an)全(quan)(quan)方面都是(shi)全(quan)(quan)世界最好的(de)(de)(de)。怎(zen)么樣(yang)做到綠色的(de)(de)(de)開(kai)采，這是(shi)很大的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。對于煤(mei)(mei)礦來說(shuo)，大致上有這么幾(ji)個(ge)要點：第一個(ge)開(kai)采的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，對我(wo)的(de)(de)(de)員工(gong)，我(wo)的(de)(de)(de)礦工(gong)是(shi)不是(shi)安(an)全(quan)(quan)，健康(kang)情況怎(zen)么樣(yang)，我(wo)們(men)必須要對我(wo)們(men)的(de)(de)(de)員工(gong)負責，現在(zai)煤(mei)(mei)礦工(gong)人矽肺(fei)病(bing)等問(wen)題(ti)在(zai)我(wo)們(men)這里有了很好的(de)(de)(de)解(jie)決。我(wo)們(men)的(de)(de)(de)采煤(mei)(mei)機都有很好的(de)(de)(de)抑制煤(mei)(mei)塵(chen)的(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，井(jing)下也是(shi)比較(jiao)清潔的(de)(de)(de)，而且在(zai)井(jing)下工(gong)作面，我(wo)們(men)也布了很多傳感(gan)器(qi)來監測(ce)煤(mei)(mei)塵(chen)對人體健康(kang)的(de)(de)(de)影響是(shi)不是(shi)在(zai)正常范圍之(zhi)內，有問(wen)題(ti)隨(sui)時(shi)(shi)解(jie)決。
第(di)二(er)，煤炭(tan)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程當(dang)中，水(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)環(huan)節。因為(wei)我們(men)國家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源和(he)煤炭(tan)資(zi)源，逆向分布，有水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)，沒(mei)有煤；有煤的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)往(wang)往(wang)是(shi)最缺水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)。以(yi)前(qian)煤炭(tan)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)對(dui)水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)費(fei)是(shi)非(fei)(fei)常(chang)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華集中精力在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)年攻(gong)克了(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)問題。怎么攻(gong)克？西部(bu)(bu)地(di)(di)(di)區(qu)往(wang)往(wang)是(shi)干(gan)(gan)旱、半(ban)干(gan)(gan)旱地(di)(di)(di)區(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源是(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)。如果(guo)我們(men)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)(kuang)(kuang)井(jing)水(shui)(shui)(shui)(shui)都浪(lang)費(fei)了(le)(le)是(shi)非(fei)(fei)常(chang)可惜的(de)(de)(de)(de)(de)，可又不能放到地(di)(di)(di)面(mian)，因為(wei)西部(bu)(bu)地(di)(di)(di)區(qu)蒸(zheng)發(fa)量特(te)別大(da)(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)放在(zai)(zai)地(di)(di)(di)面(mian)蒸(zheng)發(fa)特(te)別快。我們(men)找(zhao)了(le)(le)非(fei)(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)辦法，就(jiu)(jiu)是(shi)利(li)用(yong)(yong)井(jing)下開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)空區(qu)，實(shi)施封閉，把水(shui)(shui)(shui)(shui)放進去(qu)，建成地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收(shou)到非(fei)(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效果(guo)。神(shen)東礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)每年生產(chan)2億噸煤，我們(men)成功建成了(le)(le)30多(duo)個(ge)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)儲水(shui)(shui)(shui)(shui)量有多(duo)大(da)(da)呢？現在(zai)(zai)已(yi)經有3000多(duo)萬方(fang)(fang)。我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)，工(gong)業用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、生活用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)保用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、全部(bu)(bu)用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)煤炭(tan)有兩種方(fang)(fang)式，一(yi)種是(shi)井(jing)工(gong)，一(yi)種是(shi)露(lu)(lu)天。露(lu)(lu)天開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)，要把表(biao)層土、巖石剝離(li)開(kai)(kai)，再(zai)(zai)(zai)采(cai)(cai)(cai)煤，采(cai)(cai)(cai)完煤以(yi)后(hou)再(zai)(zai)(zai)回填。原來的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)方(fang)(fang)式，會(hui)(hui)把地(di)(di)(di)表(biao)破壞了(le)(le)，怎么辦？我們(men)采(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)了(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式，把地(di)(di)(di)表(biao)腐殖(zhi)土剝離(li)，堆放在(zai)(zai)一(yi)邊，加各種微生物(wu)培養(yang)，等采(cai)(cai)(cai)完煤后(hou)再(zai)(zai)(zai)回填采(cai)(cai)(cai)坑，再(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)上面(mian)把培養(yang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)表(biao)腐殖(zhi)土蓋(gai)上，用(yong)(yong)生物(wu)技(ji)(ji)術(shu)(shu)和(he)農業技(ji)(ji)術(shu)(shu)恢(hui)復植(zhi)(zhi)被(bei)，沒(mei)有破環(huan)環(huan)境，還造就(jiu)(jiu)了(le)(le)萬畝糧田(tian)，我們(men)叫做復墾，是(shi)非(fei)(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。原來井(jing)工(gong)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)完了(le)(le)以(yi)后(hou)，往(wang)往(wang)會(hui)(hui)有地(di)(di)(di)表(biao)塌陷，我們(men)就(jiu)(jiu)采(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)了(le)(le)各種均勻沉降技(ji)(ji)術(shu)(shu)、大(da)(da)工(gong)作面(mian)技(ji)(ji)術(shu)(shu)和(he)地(di)(di)(di)表(biao)生態自我修復技(ji)(ji)術(shu)(shu)，做到了(le)(le)很漂亮(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)事情，那就(jiu)(jiu)是(shi)在(zai)(zai)我們(men)剛才(cai)說的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)，在(zai)(zai)神(shen)華進入的(de)(de)(de)(de)(de)時候，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)(zhi)被(bei)覆(fu)(fu)蓋(gai)率是(shi)3%，當(dang)年這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)片(pian)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)叫毛(mao)烏素沙漠(mo)，現在(zai)(zai)，還是(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)，我們(men)采(cai)(cai)(cai)完煤以(yi)后(hou)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)(zhi)被(bei)覆(fu)(fu)蓋(gai)率是(shi)70%以(yi)上，大(da)(da)大(da)(da)超過(guo)了(le)(le)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)以(yi)前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境狀況(kuang)。神(shen)華治理的(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)積有多(duo)大(da)(da)？治理面(mian)積是(shi)我們(men)采(cai)(cai)(cai)過(guo)礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)面(mian)積的(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通過(guo)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)種方(fang)(fang)式實(shi)現了(le)(le)綠色開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)。
最后一點(dian)要說的(de)，是煤里面(mian)除了(le)(le)有(you)用的(de)以外，還有(you)一些灰、矸石、重金屬等等，采(cai)出來我們又做了(le)(le)加(jia)工，會把(ba)煤里面(mian)不好的(de)東西處(chu)理掉，我們叫它潔(jie)凈煤技術(shu)。在(zai)煤炭(tan)生產的(de)環節，我們做到了(le)(le)開采(cai)作業(ye)清(qing)潔(jie)化和(he)煤炭(tan)的(de)產品清(qing)潔(jie)化。
主持人：感謝凌(ling)總。請問陳(chen)主任(ren)，站在您的(de)角度(du)，您是如何理解清(qing)潔(jie)開采(cai)這(zhe)樣的(de)課題？因為很多企業沒有做(zuo)到像神華這(zhe)樣的(de)綠(lv)色開采(cai)，怎樣解決這(zhe)個問題？
陳少強：綠(lv)色開(kai)采(cai)也(ye)是大勢(shi)所趨。現(xian)在(zai)國家對(dui)(dui)節(jie)能環保、資源環境提出了很高的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求(qiu)，對(dui)(dui)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)能源，特別像(xiang)煤炭這(zhe)(zhe)(zhe)種能源提出了很高的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求(qiu)。聽凌(ling)總講的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，我也(ye)在(zai)思(si)考(kao)，推(tui)進煤炭綠(lv)色開(kai)采(cai)可能涉(she)及到(dao)(dao)幾個(ge)(ge)(ge)要(yao)(yao)(yao)點，第(di)一(yi)是企(qi)(qi)(qi)業必須要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)責(ze)任(ren)感(gan)。第(di)二(er)要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相應的(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)，技術(shu)團隊要(yao)(yao)(yao)跟上。第(di)三還(huan)(huan)要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相應的(de)(de)(de)(de)(de)財力。神華這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)案例告訴(su)我們，推(tui)進這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)必須靠我們體制的(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)，中央企(qi)(qi)(qi)業、國有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業在(zai)推(tui)進節(jie)能環保的(de)(de)(de)(de)(de)國家戰(zhan)略的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，要(yao)(yao)(yao)盡到(dao)(dao)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)責(ze)任(ren)，利用技術(shu)和(he)規模的(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)，很好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)完(wan)成這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)任(ren)務。凌(ling)總講的(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)是超出我的(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)象(xiang)(xiang)，原(yuan)來(lai)總認為煤炭開(kai)采(cai)完(wan)了之后就必然(ran)出現(xian)塌方(fang)。結果(guo)居然(ran)是增加了糧田面(mian)積，綠(lv)化(hua)面(mian)積大大提高。這(zhe)(zhe)(zhe)是一(yi)般人(ren)所想(xiang)象(xiang)(xiang)不(bu)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)，看(kan)不(bu)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)。當然(ran)我們也(ye)看(kan)到(dao)(dao)，現(xian)在(zai)有(you)(you)還(huan)(huan)不(bu)少地方(fang)，因為煤炭開(kai)采(cai)出現(xian)了塌陷，還(huan)(huan)有(you)(you)地裂的(de)(de)(de)(de)(de)現(xian)象(xiang)(xiang)，令人(ren)痛心。我們在(zai)開(kai)采(cai)過(guo)程中確實要(yao)(yao)(yao)綠(lv)色，而(er)且不(bu)但綠(lv)色開(kai)采(cai)，也(ye)要(yao)(yao)(yao)綠(lv)色應用。這(zhe)(zhe)(zhe)是對(dui)(dui)企(qi)(qi)(qi)業而(er)言。
對(dui)國家來(lai)(lai)說，還要(yao)考(kao)慮(lv)到帶有公益性的(de)(de)(de)內容，國家要(yao)進行引(yin)導，必要(yao)的(de)(de)(de)時候要(yao)給予(yu)補(bu)貼，給予(yu)稅收的(de)(de)(de)一些(xie)優惠，甚至可以用(yong)多種方式，引(yin)導社(she)會資本來(lai)(lai)推(tui)進生態的(de)(de)(de)補(bu)償。面(mian)對(dui)已經出(chu)現(xian)的(de)(de)(de)情況，我們現(xian)在在面(mian)對(dui)的(de)(de)(de)時候，可以考(kao)慮(lv)引(yin)入各種資本，比如說通過PPP的(de)(de)(de)方式來(lai)(lai)引(yin)導各類社(she)會資本，在公共(gong)基礎設施、生態修復、環(huan)保方面(mian)多做一些(xie)文章。當(dang)然了(le)，其他的(de)(de)(de)組(zu)織，包括(kuo)社(she)會公眾(zhong)、公益組(zu)織都可以發(fa)揮其監督(du)的(de)(de)(de)作用(yong)。綠色開(kai)采應該是一個系統工程(cheng)。
主(zhu)持人(ren)(ren)(ren)：感謝陳主(zhu)任。我們知道中國工程院最近有一(yi)項研(yan)究(jiu)表明，煤(mei)(mei)炭(tan)對中國GDP貢獻率超(chao)過15%，但是傳統粗放式的(de)煤(mei)(mei)炭(tan)開采利用方(fang)式引發了(le)一(yi)系列生態環境(jing)問(wen)題(ti)。有人(ren)(ren)(ren)說，這(zhe)不是煤(mei)(mei)本(ben)(ben)身(shen)的(de)問(wen)題(ti)，而是利用煤(mei)(mei)的(de)人(ren)(ren)(ren)沒有把煤(mei)(mei)利用好？凌總，在您看來，究(jiu)竟是煤(mei)(mei)本(ben)(ben)身(shen)的(de)問(wen)題(ti)，還(huan)是說利用煤(mei)(mei)的(de)人(ren)(ren)(ren)沒有把它利用好？
凌文：這是(shi)一個非(fei)常尖銳的(de)(de)問題(ti)。過去(qu)的(de)(de)煤炭行(xing)業(ye)，是(shi)最傳(chuan)統(tong)的(de)(de)產業(ye)。我們(men)的(de)(de)煤礦工人(ren)(ren)，是(shi)最傳(chuan)統(tong)的(de)(de)產業(ye)工人(ren)(ren)。我們(men)的(de)(de)任務(wu)就是(shi)把煤挖出來(lai)(lai)給(gei)人(ren)(ren)帶來(lai)(lai)光明，給(gei)人(ren)(ren)帶來(lai)(lai)溫暖。這樣(yang)一個功能(neng)，可(ke)以說在過去(qu)我們(men)煤炭產業(ye)大軍很(hen)(hen)好地實現了。進入(ru)新世紀，特(te)別(bie)是(shi)進入(ru)新常態以來(lai)(lai)，人(ren)(ren)們(men)對經(jing)濟(ji)發展的(de)(de)質量(liang)要(yao)求越(yue)來(lai)(lai)越(yue)高(gao)，人(ren)(ren)們(men)對于美(mei)好生(sheng)活的(de)(de)追(zhui)求也越(yue)來(lai)(lai)越(yue)高(gao)。這就給(gei)煤炭提出了很(hen)(hen)高(gao)的(de)(de)要(yao)求，可(ke)以說是(shi)很(hen)(hen)嚴峻的(de)(de)課題(ti)，那(nei)就是(shi)能(neng)不能(neng)滿足清(qing)潔、高(gao)效、低廉的(de)(de)能(neng)源供應(ying)。這是(shi)當前煤炭行(xing)業(ye)必須(xu)要(yao)解決的(de)(de)問題(ti)。如果(guo)你(ni)不解決掉(diao)，那(nei)么(me)，未來(lai)(lai)就要(yao)被淘汰。
習總書記在(zai)2014年提(ti)(ti)出(chu)來能源(yuan)要(yao)“四個革(ge)(ge)命(ming)(ming)、一個合作(zuo)”。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)煤(mei)(mei)炭(tan)行業的(de)院(yuan)士們(men)(men)(men)(men)也都(dou)提(ti)(ti)出(chu)來，煤(mei)(mei)炭(tan)要(yao)革(ge)(ge)命(ming)(ming)。如(ru)果(guo)煤(mei)(mei)炭(tan)不革(ge)(ge)命(ming)(ming)，那么(me)，人家就會革(ge)(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)命(ming)(ming)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)現在(zai)煤(mei)(mei)炭(tan)戰線所有的(de)科學家，包括我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)所有的(de)企業家，有這樣的(de)共識，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)做不到清潔、高效、成本(ben)低廉。那么(me)，未來我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)將(jiang)被(bei)淘(tao)汰，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)將(jiang)被(bei)革(ge)(ge)命(ming)(ming)。所以我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)提(ti)(ti)出(chu)來的(de)口號是：煤(mei)(mei)炭(tan)要(yao)革(ge)(ge)命(ming)(ming)，而不是革(ge)(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)命(ming)(ming)。這是我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)共識。
主持人：感(gan)謝凌(ling)總。近(jin)年來(lai)神華在煤炭的(de)(de)清潔轉(zhuan)化方面，也進行了大量的(de)(de)實踐和(he)探索，2016年12月28號，神華寧煤煤制油示范(fan)項(xiang)目受到了習近(jin)平(ping)總書記的(de)(de)高(gao)度關注和(he)肯(ken)定，神華著(zhu)力煤炭的(de)(de)清潔轉(zhuan)化，未來(lai)的(de)(de)著(zhu)力點在什么地方？
凌文：神(shen)華清潔能源戰略很重(zhong)要的(de)一個著力點是(shi)把“一主(zhu)兩翼”里面的(de)煤炭(tan)轉化這(zhe)個文章做(zuo)好。從1999年(nian)開始，我們就在(zai)國務院有關部門的(de)倡導下積極(ji)承擔(dan)煤的(de)直接液(ye)化、間接液(ye)化和(he)煤化工這(zhe)三(san)個重(zhong)要的(de)任務。
煤(mei)直(zhi)接液化項目(mu)在(zai)內蒙古(gu)的(de)(de)(de)鄂爾多(duo)斯(si)，經(jing)過多(duo)年的(de)(de)(de)努(nu)力，在(zai)我(wo)們(men)集團董事長、黨組書記張(zhang)玉卓院士的(de)(de)(de)帶領(ling)下，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)團隊組織了(le)大量的(de)(de)(de)科學家，包括國內的(de)(de)(de)、國外的(de)(de)(de)，進行政、產、學、研的(de)(de)(de)集中創新(xin)，終于在(zai)2008年，在(zai)鄂爾多(duo)斯(si)建(jian)成了(le)全世界第一個(ge)百萬(wan)噸(dun)級(ji)的(de)(de)(de)項目(mu)。建(jian)成以后(hou)不(bu)僅(jin)僅(jin)讓(rang)我(wo)們(men)國家能源的(de)(de)(de)自(zi)主保障能力有(you)所(suo)提高(gao)，而且(qie)我(wo)們(men)煉(lian)出(chu)來的(de)(de)(de)油(you)具有(you)“一大三(san)高(gao)四低(di)”的(de)(de)(de)特點(dian)(dian)。“一大”是(shi)比重大；“三(san)高(gao)”是(shi)高(gao)體(ti)積(ji)熱值、高(gao)體(ti)積(ji)比熱容、高(gao)熱安定性(xing)；“四低(di)”是(shi)低(di)硫、低(di)氮、低(di)芳烴、低(di)凝(ning)點(dian)(dian)。這些都(dou)是(shi)用石油(you)化工油(you)品所(suo)不(bu)具備(bei)的(de)(de)(de)特點(dian)(dian)。所(suo)以神(shen)華(hua)煤(mei)制油(you)不(bu)僅(jin)僅(jin)提高(gao)了(le)能源自(zi)主保障能力，還(huan)有(you)產品差異化的(de)(de)(de)意(yi)義。比如低(di)凝(ning)點(dian)(dian)，大家知道，我(wo)們(men)東北有(you)時候溫度很低(di)，石油(you)煉(lian)出(chu)來的(de)(de)(de)柴油(you)基本(ben)上低(di)于零(ling)下35度就凝(ning)固(gu)(gu)了(le)。神(shen)華(hua)煤(mei)直(zhi)接液化的(de)(de)(de)油(you)可以低(di)于零(ling)下60度還(huan)不(bu)凝(ning)固(gu)(gu)。到冬(dong)天，重型卡(ka)車(che)、裝載機都(dou)可以應用。
再就是(shi)煤(mei)間接(jie)液化項(xiang)目，我(wo)們(men)在(zai)(zai)去年(nian)的12月(yue)28號，在(zai)(zai)寧(ning)夏建成了全(quan)世界最大的單體煤(mei)間接(jie)液化項(xiang)目，一年(nian)的產能超過400萬(wan)噸。總書記(ji)知道以后，專門發來(lai)了賀信(xin)，做出了重要指示。這是(shi)我(wo)們(men)神(shen)華全(quan)體員(yuan)工非常大的榮(rong)幸，也是(shi)非常大的責任(ren)，我(wo)們(men)未來(lai)一定(ding)做好這項(xiang)工作。
第(di)三個就是煤(mei)化工(gong)。通過(guo)各種技術來把(ba)煤(mei)制造成(cheng)一些化學(xue)的(de)(de)原料，如乙烯、丙烯等(deng)等(deng)。神華(hua)分別做成(cheng)了包頭的(de)(de)MTO，寧夏的(de)(de)MTP，做的(de)(de)就是下游的(de)(de)煤(mei)精細化工(gong)、往高端走。
在(zai)這個領(ling)域，神華投入了(le)超過(guo)1800億的(de)投資。可以說，在(zai)煤(mei)制(zhi)油(you)、煤(mei)化(hua)工(gong)領(ling)域，神華是(shi)全世界公認的(de)掌握了(le)煤(mei)直接(jie)液(ye)化(hua)、煤(mei)間接(jie)液(ye)化(hua)、煤(mei)化(hua)工(gong)主(zhu)要技(ji)術的(de)企業(ye)，這是(shi)全世界都認可的(de)。
未來，我們(men)將按照供(gong)給側(ce)改(gai)革的(de)(de)(de)要(yao)求，國家發(fa)展的(de)(de)(de)要(yao)求，進一步在這方面(mian)進行集(ji)中創(chuang)新。希望在未來，我們(men)能(neng)繼續(xu)保持領(ling)先(xian)優勢，繼續(xu)做全世(shi)界煤制油、煤化(hua)工(gong)領(ling)域的(de)(de)(de)領(ling)頭(tou)羊。
主(zhu)(zhu)持人(ren)：陳主(zhu)(zhu)任，您(nin)認為在(zai)煤炭清(qing)潔(jie)轉化這(zhe)個問題(ti)上，政策層面(mian)和市場層面(mian)還可以做哪(na)些(xie)努力呢？
陳少強：煤(mei)炭(tan)的(de)(de)清潔轉化，企業需(xu)要(yao)做很(hen)多(duo)的(de)(de)努力。今年我(wo)們的(de)(de)改革需(xu)要(yao)推(tui)進(jin)“三去一降一補(bu)”。在這種(zhong)背景下，國家(jia)應積(ji)極(ji)(ji)推(tui)進(jin)煤(mei)炭(tan)的(de)(de)綠色開采(cai)、應用。這個過程中，也(ye)可以積(ji)極(ji)(ji)的(de)(de)采(cai)取一些(xie)政策(ce)，包括財政的(de)(de)補(bu)助，稅費(fei)的(de)(de)減免，通過多(duo)種(zhong)方式引進(jin)社會資(zi)本，通過PPP的(de)(de)方式，在金融(rong)方面給企業支持，降低企業的(de)(de)負擔，這是整體的(de)(de)系統的(de)(de)推(tui)進(jin)。
主持人：感謝陳主任。請問凌(ling)總，神華在從(cong)傳統能源(yuan)到新能源(yuan)轉化升(sheng)級或者是轉型(xing)過程(cheng)中，還會(hui)有什么突破呢？
凌文(wen)：新(xin)能(neng)源領域，剛才(cai)說到風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)今年年底做到1000萬千瓦，我認為(wei)規模還是(shi)小(xiao)，今后(hou)還是(shi)要多(duo)做。但(dan)是(shi)有(you)一(yi)(yi)個問(wen)(wen)題(ti)(ti)，我們國(guo)家(jia)的(de)風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)一(yi)(yi)方面各家(jia)都在(zai)積極上。但(dan)另一(yi)(yi)方面，棄風(feng)的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)越(yue)來(lai)越(yue)突出了(le)。風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)雖然有(you)裝機(ji)可以發電(dian)(dian)(dian)(dian)，但(dan)是(shi)電(dian)(dian)(dian)(dian)網(wang)因為(wei)各種技術(shu)原因沒有(you)辦(ban)法吸(xi)納(na)，這也是(shi)剛才(cai)專家(jia)所講的(de)，就是(shi)一(yi)(yi)個配比的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)，怎么辦(ban)？我們注意到這個問(wen)(wen)題(ti)(ti)，我們想以這為(wei)契機(ji)解決一(yi)(yi)系列(lie)的(de)關鍵技術(shu)問(wen)(wen)題(ti)(ti)。比如說，第一(yi)(yi)個，風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)怎么樣讓它去高(gao)效運轉？神華提(ti)出來(lai)一(yi)(yi)個多(duo)能(neng)源耦(ou)合的(de)概(gai)念。風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)能(neng)不能(neng)跟(gen)光伏，跟(gen)傳統的(de)火力發電(dian)(dian)(dian)(dian)、跟(gen)特高(gao)壓電(dian)(dian)(dian)(dian)網(wang)，跟(gen)采(cai)空區(qu)的(de)土地利用(yong)結合起來(lai)，使(shi)(shi)得成本降低，同時使(shi)(shi)得棄風(feng)率降低。我們叫(jiao)多(duo)能(neng)源耦(ou)合技術(shu)。
另(ling)外我們(men)力爭(zheng)實現在(zai)儲能(neng)方面有突破，現在(zai)有一個(ge)團隊正在(zai)攻關，例如把(ba)棄(qi)風的電做電解水制(zhi)氫(qing)。除了(le)這個(ge)以外還有其他的儲能(neng)技術。
第三個(ge)，在太陽能(neng)光伏發(fa)電(dian)(dian)方面，在傳統的(de)(de)單晶硅、多(duo)晶硅系列基礎上(shang)，我(wo)(wo)們(men)集(ji)中(zhong)攻關(guan)薄(bo)(bo)膜發(fa)電(dian)(dian)。很(hen)多(duo)科學家看好(hao)薄(bo)(bo)膜發(fa)電(dian)(dian)，認為薄(bo)(bo)膜發(fa)電(dian)(dian)未(wei)(wei)(wei)來(lai)有(you)很(hen)好(hao)的(de)(de)發(fa)展。它比較(jiao)輕，還(huan)有(you)柔(rou)性，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)彎曲(qu)、可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)折疊，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)用(yong)在很(hen)多(duo)的(de)(de)民用(yong)領域。比如我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)手機(ji)如果在野外(wai)沒有(you)電(dian)(dian)了(le)，有(you)一(yi)個(ge)薄(bo)(bo)膜就可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)隨時用(yong)了(le)。小朋友的(de)(de)書包、帳篷都(dou)可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)用(yong)。特(te)別是(shi)在建筑(zhu)領域，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)大的(de)(de)方向(xiang)。未(wei)(wei)(wei)來(lai)的(de)(de)建筑(zhu)都(dou)可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)加(jia)上(shang)薄(bo)(bo)膜太陽能(neng)電(dian)(dian)池，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)和(he)建材耦合在一(yi)起(qi)進行集(ji)中(zhong)創新。這(zhe)些未(wei)(wei)(wei)來(lai)都(dou)是(shi)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)科學家團(tuan)(tuan)隊、技術開拓團(tuan)(tuan)隊需要攻關(guan)的(de)(de)。
主持人：過去(qu)一年當中(zhong)，在國企改革進程里，神華做了(le)哪(na)些努力(li)？
凌文(wen)：去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)國企(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)推進(jin)全(quan)面改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力點(dian)(dian)和落(luo)(luo)腳(jiao)點(dian)(dian)。對于(yu)國有(you)(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，社會各界都(dou)(dou)有(you)(you)(you)(you)(you)(you)期待(dai)，我(wo)(wo)們自己也有(you)(you)(you)(you)(you)(you)壓力。因為(wei)一方(fang)(fang)面我(wo)(wo)們國企(qi)(qi)這些(xie)年(nian)取(qu)得了巨大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)就(jiu)，習總(zong)書記在(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)10月10號對國企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)功不可沒，功勛卓著，這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)。另外一方(fang)(fang)面，國有(you)(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓(rang)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)(you)(you)(you)很大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力。國家出(chu)臺了1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)向政策，按照這些(xie)導(dao)向，所有(you)(you)(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)央企(qi)(qi)業(ye)都(dou)(dou)要做好自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作，把(ba)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)做好。神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)壓力很大，我(wo)(wo)們是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國有(you)(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)，國有(you)(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司和員(yuan)工(gong)持(chi)股，我(wo)(wo)們都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)企(qi)(qi)業(ye)。神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)積極推進(jin)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，以中(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文(wen)件為(wei)導(dao)向，結(jie)合神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況(kuang)，形成(cheng)了具(ju)有(you)(you)(you)(you)(you)(you)神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)特(te)色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)政策體(ti)系、文(wen)件體(ti)系、督導(dao)體(ti)系、落(luo)(luo)實(shi)體(ti)系。把(ba)這些(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，用(yong)神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條(tiao)，用(yong)各個(ge)(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)配(pei)套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措(cuo)施(shi)都(dou)(dou)進(jin)行(xing)了實(shi)實(shi)在(zai)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)地。大致上(shang)解決了這么幾個(ge)(ge)(ge)(ge)問題：第(di)一個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)清(qing)潔能(neng)源戰(zhan)(zhan)略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)地。神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)煤電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放(fang)已經做到(dao)了67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機，在(zai)全(quan)國是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)落(luo)(luo)實(shi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)措(cuo)施(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)(ge)成(cheng)果。第(di)二個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們作為(wei)兩項(xiang)試點(dian)(dian)，一個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國有(you)(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司試點(dian)(dian)，一個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)員(yuan)工(gong)持(chi)股的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)，神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)都(dou)(dou)取(qu)得了積極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)。第(di)三(san)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制機制改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)和效(xiao)率提(ti)升(sheng)上(shang)，去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)取(qu)得了巨大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)僅僅通(tong)(tong)過提(ti)質(zhi)增效(xiao)全(quan)年(nian)就(jiu)省了76個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)。去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)利(li)潤里面，有(you)(you)(you)(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)(tong)過改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，提(ti)質(zhi)增效(xiao)增加出(chu)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外還有(you)(you)(you)(you)(you)(you)一個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國有(you)(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)脫困。我(wo)(wo)們神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)雖然贏利(li)，去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤，當然這個(ge)(ge)(ge)(ge)數字比(bi)高(gao)(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候要低，高(gao)(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候神(shen)(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)每年(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)(you)將近800個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤，但我(wo)(wo)們仍然有(you)(you)(you)(you)(you)(you)一些(xie)企(qi)(qi)業(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)虧損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對這些(xie)虧損企(qi)(qi)業(ye)，我(wo)(wo)們主(zhu)要是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)(tong)過換(huan)(huan)班子或者(zhe)換(huan)(huan)主(zhu)要領導(dao)，通(tong)(tong)過減冗(rong)員(yuan)，通(tong)(tong)過退(tui)出(chu)、拍(pai)賣、轉讓(rang)低效(xiao)、無效(xiao)資(zi)產(chan)，通(tong)(tong)過其他體(ti)制機制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，在(zai)虧損企(qi)(qi)業(ye)脫困方(fang)(fang)面收到(dao)了很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)。在(zai)整個(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)當中(zhong)，通(tong)(tong)過加強黨(dang)(dang)建來使黨(dang)(dang)組織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)心作用(yong)、基層黨(dang)(dang)組織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰(zhan)(zhan)斗堡壘作用(yong)、黨(dang)(dang)員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范作用(yong)充分發揮(hui)，保障了我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)工(gong)作順利(li)推進(jin)。
主(zhu)持人：今天關(guan)于神華的最后(hou)一個問題，還想問一下(xia)您，2016年7月，神華集團被列(lie)為國有資本投資公司的試點，集團今后(hou)會如(ru)何(he)抓住這樣的契機(ji)，在(zai)體制上、機(ji)制上、模(mo)式的改革上下(xia)大工(gong)夫呢(ni)？
凌文：國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)改(gai)(gai)(gai)革(ge)，說(shuo)明未來(lai)(lai)(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)以(yi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本為主。成為國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)試點(dian)，集團黨(dang)組經過研究，覺得這(zhe)(zhe)對我(wo)(wo)(wo)們(men)既(ji)是(shi)莫(mo)大的(de)(de)(de)(de)信任(ren)，更是(shi)莫(mo)大的(de)(de)(de)(de)壓力(li)(li)。我(wo)(wo)(wo)們(men)怎么(me)辦？把整個改(gai)(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)任(ren)務梳(shu)理(li)了一(yi)下以(yi)后，我(wo)(wo)(wo)們(men)覺得用(yong)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)方式理(li)解：首(shou)先(xian)從理(li)念上，我(wo)(wo)(wo)們(men)把國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)改(gai)(gai)(gai)革(ge)試點(dian)作為綱領(ling)性(xing)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個要求(qiu)，其他的(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)改(gai)(gai)(gai)革(ge)比如(ru)說(shuo)像(xiang)體(ti)制、機制，像(xiang)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)治理(li)、投(tou)資(zi)(zi)(zi)模式，像(xiang)去產能(neng)(neng)，加強黨(dang)建，等等，都可以(yi)綱舉(ju)目(mu)張，用(yong)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)方式統領(ling)所(suo)有(you)(you)改(gai)(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)項目(mu)。這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)才能(neng)(neng)適應(ying)全方位的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)。第(di)二個，是(shi)在(zai)(zai)體(ti)制上有(you)(you)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)想法：首(shou)先(xian)，原來(lai)(lai)(lai)(lai)我(wo)(wo)(wo)們(men)叫神華集團公(gong)(gong)司(si)(si)(si)，是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)管(guan)(guan)人、管(guan)(guan)事(shi)(shi)、管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)產。現在(zai)(zai)，改(gai)(gai)(gai)成以(yi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本為主，那么(me)集團管(guan)(guan)什么(me)？我(wo)(wo)(wo)們(men)大概想得管(guan)(guan)這(zhe)(zhe)么(me)幾條：戰略投(tou)資(zi)(zi)(zi)、績效考(kao)核(he)、重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)人事(shi)(shi)、風險控制、企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)黨(dang)建。我(wo)(wo)(wo)們(men)將來(lai)(lai)(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)總(zong)部(bu)希望就管(guan)(guan)這(zhe)(zhe)五件事(shi)(shi)，而(er)把其他一(yi)些(xie)實質(zhi)上的(de)(de)(de)(de)運行，比如(ru)說(shuo)日常的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)理(li)、組織調度、經營決策，通過分(fen)層、分(fen)類、分(fen)部(bu)門分(fen)別(bie)去監(jian)管(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)話，總(zong)部(bu)層面管(guan)(guan)好(hao)(hao)五件事(shi)(shi)情，然后讓下面充分(fen)釋(shi)放活(huo)力(li)(li)，管(guan)(guan)放結合，既(ji)放權同時又把監(jian)管(guan)(guan)做到位。這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)未來(lai)(lai)(lai)(lai)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)新(xin)一(yi)輪發(fa)展的(de)(de)(de)(de)高(gao)潮就來(lai)(lai)(lai)(lai)了。所(suo)謂的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)核(he)心目(mu)的(de)(de)(de)(de)就是(shi)釋(shi)放生產力(li)(li)，解放生產力(li)(li)。中央指出(chu)了這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)方向，通過改(gai)(gai)(gai)革(ge)，我(wo)(wo)(wo)們(men)一(yi)定能(neng)(neng)把國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，把神華的(de)(de)(de)(de)先(xian)進(jin)生產力(li)(li)釋(shi)放出(chu)來(lai)(lai)(lai)(lai)，讓廣大的(de)(de)(de)(de)員工都能(neng)(neng)夠(gou)迸發(fa)出(chu)活(huo)力(li)(li)，讓所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)科技人員都能(neng)(neng)夠(gou)充分(fen)發(fa)揮創造力(li)(li)，讓所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)家都能(neng)(neng)夠(gou)迸發(fa)出(chu)他們(men)的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)理(li)天賦、管(guan)(guan)理(li)激(ji)情，這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)一(yi)定能(neng)(neng)越搞越好(hao)(hao)。我(wo)(wo)(wo)對國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)未來(lai)(lai)(lai)(lai)是(shi)非常的(de)(de)(de)(de)有(you)(you)信心，謝謝。
主持人：感謝凌總(zong)。可以說，神華集團在(zai)我(wo)國(guo)乃(nai)至(zhi)全世界都起到了(le)領軍的(de)作用(yong)。最后(hou)，我(wo)們希(xi)望陳主任(ren)給我(wo)們做一個概括(kuo)性的(de)總(zong)結(jie)，站在(zai)企業的(de)角度，如(ru)何(he)在(zai)改革的(de)大背景(jing)下做好自己的(de)事，因(yin)地制宜，和(he)市場、和(he)政府都緊密結(jie)合起來呢？
陳少(shao)強：聽了(le)凌總所(suo)講，如果要做(zuo)點評的(de)(de)話(hua)，我感(gan)覺神華作為一(yi)個(ge)企業(ye)(ye)，一(yi)個(ge)中央企業(ye)(ye)，是堅(jian)持在黨(dang)的(de)(de)領導下，正在堅(jian)定不(bu)移的(de)(de)改(gai)革(ge)，所(suo)做(zuo)的(de)(de)重點工作就(jiu)是優(you)化(hua)資源(yuan)配置。這個(ge)資源(yuan)包括干(gan)部(bu)員(yuan)工隊(dui)(dui)伍、科技團隊(dui)(dui)、資本(ben)技術等等，不(bu)斷提高(gao)企業(ye)(ye)的(de)(de)生(sheng)(sheng)產(chan)效率，讓產(chan)值增起(qi)來(lai)(lai)，讓企業(ye)(ye)的(de)(de)利(li)潤(run)稅收提高(gao)起(qi)來(lai)(lai)，同時(shi)讓大(da)家(jia)共(gong)(gong)享改(gai)革(ge)發展(zhan)(zhan)的(de)(de)成果，讓環境變得清(qing)潔起(qi)來(lai)(lai)，實現(xian)企業(ye)(ye)的(de)(de)發展(zhan)(zhan)和社會(hui)的(de)(de)發展(zhan)(zhan)相(xiang)協(xie)調(diao)，讓生(sheng)(sheng)產(chan)力進步和生(sheng)(sheng)態文明協(xie)調(diao)共(gong)(gong)進。實際上(shang)我看(kan)，神華的(de)(de)發展(zhan)(zhan)，不(bu)僅(jin)僅(jin)是綠(lv)色，完全體現(xian)了(le)中央“創(chuang)新(xin)、協(xie)調(diao)、綠(lv)色、開放、共(gong)(gong)享”的(de)(de)五大(da)發展(zhan)(zhan)理念。
主持人：非常感(gan)謝(xie)兩位(wei)嘉(jia)賓做(zuo)客(ke)中國經濟網的(de)演播室(shi)，感(gan)謝(xie)各(ge)位(wei)觀眾的(de)收看(kan)。
