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嘉賓：凌 文  神華集團(tuan)黨組副書記(ji)、總經(jing)理，中(zhong)國神華總裁，中(zhong)國工(gong)程(cheng)院(yuan)院(yuan)士

      陳少強  中國(guo)財政科學研究院(yuan)資源環境研究中心主任(ren)

主持人：把(ba)握發展(zhan)新(xin)方位，培育改(gai)革新(xin)動能。2017年全國(guo)“兩(liang)會(hui)”期間(jian)，由國(guo)務院(yuan)國(guo)資委(wei)免(mian)费菠萝视频app下(xia)载、《國(guo)資報(bao)告》雜志社聯合主流媒體平(ping)臺(tai)，推出(chu)“對話(hua)新(xin)國(guo)企(qi) 發展(zhan)新(xin)方位”系列網絡訪談，深度對話(hua)央企(qi)負責人、一線工(gong)人和專家學者，圍繞“五大(da)發展(zhan)理念”，詳解國(guo)企(qi)改(gai)革發展(zhan)的(de)熱點議題。

今天(tian)是“對話新國企 發(fa)展新方位”的第(di)八場訪談，主題是“速度(du)換(huan)擋(dang)：綠色發(fa)展新模式”。今天(tian)，我們很榮(rong)幸的請到(dao)了(le)神(shen)華(hua)集團黨組副書記(ji)、總(zong)(zong)經(jing)理、中國神(shen)華(hua)總(zong)(zong)裁、中國工(gong)程(cheng)院院士凌(ling)文。凌(ling)總(zong)(zong)，您好。

凌文：您好。

主持人：中國財(cai)政科(ke)學研究院資源環境(jing)研究中心主任(ren)、研究員(yuan)陳少強(qiang)。陳主任(ren)，您好。

陳少(shao)強：您好，觀眾(zhong)朋(peng)友大家好。

主持人(ren)(ren)：非(fei)常(chang)歡迎二位今天能(neng)夠做客我們演播室。熟悉(xi)神(shen)華集團的(de)網友(you)們知道(dao)，這是一家以煤(mei)炭(tan)為基礎的(de)特大型綜合能(neng)源企業。提到(dao)煤(mei)炭(tan)，很多人(ren)(ren)都會和黑色(se)、低效、污(wu)染(ran)聯系在一起。那么(me)，凌總您怎么(me)看待(dai)網友(you)們這樣(yang)的(de)觀點呢(ni)？

凌文：網友們的概念，過(guo)去是正(zheng)確的，煤(mei)炭(tan)開(kai)采條(tiao)件(jian)比較(jiao)差(cha)，大(da)家很(hen)關心的霧霾(mai)，很(hen)大(da)程度(du)是因為我們國家能源結構(gou)里面，煤(mei)的比例比較(jiao)大(da)，煤(mei)炭(tan)的生產、利用方式粗放。但是這些年，情況應該說不同了。

第一，煤炭越(yue)來越(yue)干凈了(le)。神華的(de)煤含硫都低，可(ke)以做成(cheng)清潔煤，同時，在(zai)煤炭的(de)利(li)用(yong)(yong)、轉(zhuan)化上面，我們也(ye)用(yong)(yong)了(le)很多(duo)新(xin)的(de)技(ji)術，轉(zhuan)化為電、煤制油(you)和(he)(he)化工產品，讓煤變成(cheng)了(le)干凈的(de)能源(yuan)和(he)(he)資源(yuan)。

第二，煤也(ye)越來越安全了(le)(le)。2000年(nian)的(de)(de)(de)(de)時候，全國(guo)煤炭百萬噸(dun)死(si)亡率(lv)還在5以上，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)，生(sheng)產(chan)100萬噸(dun)以上的(de)(de)(de)(de)煤，就會(hui)有5個礦工失去鮮活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生(sheng)命。但是(shi)(shi)(shi)(shi)現在，僅僅用了(le)(le)15年(nian)，我們的(de)(de)(de)(de)百萬噸(dun)死(si)亡率(lv)已經(jing)降到了(le)(le)去年(nian)的(de)(de)(de)(de)0.15，跟(gen)15年(nian)前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)(shi)(shi)(shi)天壤(rang)差別。當然神華的(de)(de)(de)(de)數(shu)字比這(zhe)個好(hao)(hao)得多(duo)，是(shi)(shi)(shi)(shi)0.005，只是(shi)(shi)(shi)(shi)全國(guo)的(de)(de)(de)(de)3%。不(bu)僅在全中國(guo)是(shi)(shi)(shi)(shi)最好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)，而(er)且(qie)在全世界，跟(gen)煤炭產(chan)能(neng)先進的(de)(de)(de)(de)澳大利亞、美國(guo)、俄(e)羅斯、南(nan)非的(de)(de)(de)(de)礦井比，我們也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)最好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)。

第三，煤確實有(you)含(han)硫、含(han)氮、含(han)灰的(de)問(wen)題，但是這(zhe)(zhe)些(xie)問(wen)題，完全可以(yi)通過(guo)技術把它(ta)解(jie)決(jue)掉。煤炭的(de)清(qing)潔(jie)生產(chan)、利用(yong)和轉化(hua)，是不(bu)是能(neng)(neng)夠在未(wei)來對(dui)社(she)會(hui)環境有(you)改善，能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)解(jie)決(jue)霧霾的(de)問(wen)題，我(wo)(wo)想今(jin)天我(wo)(wo)們也就(jiu)這(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)題好(hao)好(hao)討論(lun)一下。

主持人：神華作(zuo)為國內最(zui)大的(de)(de)煤炭(tan)企(qi)業，在(zai)現在(zai)的(de)(de)經濟(ji)新(xin)常態(tai)，包括供(gong)給(gei)側結構性改革的(de)(de)大的(de)(de)外部環境下，神華集團在(zai)踐行綠(lv)色發展新(xin)模式上有沒有一些想法(fa)和(he)突破呢？

凌文(wen)：我們國家(jia)進入了經濟(ji)的新常(chang)態，對于煤(mei)炭(tan)行(xing)業(ye)來說，現(xian)在(zai)是(shi)(shi)供給側結構性改(gai)革的焦點行(xing)業(ye)。去年一個(ge)是(shi)(shi)鋼鐵(tie)，一個(ge)是(shi)(shi)煤(mei)炭(tan)，是(shi)(shi)非常(chang)受大(da)家(jia)關注的行(xing)業(ye)。對煤(mei)炭(tan)來說，有(you)這么幾(ji)個(ge)結構性的變化：

第(di)一(yi)(yi)(yi)個是我們國家的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)進入了(le)調整(zheng)期，從高(gao)速(su)到中高(gao)速(su)這(zhe)(zhe)種經(jing)濟(ji)(ji)換擋。那么(me)每一(yi)(yi)(yi)個GDP所需要(yao)的(de)(de)能源的(de)(de)支(zhi)持強(qiang)度在降(jiang)低。也就是說(shuo)，經(jing)濟(ji)(ji)增長的(de)(de)質(zhi)量在變(bian)好，這(zhe)(zhe)是第(di)一(yi)(yi)(yi)個變(bian)化。

第二個是(shi)需求的增速也在降低(di)。雖然經濟發展需要能(neng)源支(zhi)持，但是(shi)能(neng)源需求增長的速度是(shi)降低(di)的。

第(di)三個是需求的(de)(de)質(zhi)量在(zai)提(ti)高。就是需要(yao)什么(me)(me)樣的(de)(de)煤，煤的(de)(de)質(zhi)量怎么(me)(me)樣，它給社會帶(dai)來(lai)的(de)(de)污(wu)染情況怎么(me)(me)樣，也是有要(yao)求的(de)(de)。

最后一(yi)個那就(jiu)是(shi)(shi)我們的(de)環境的(de)約束在加大(da)。所有這些給煤(mei)炭(tan)行業(ye)帶(dai)來了比較大(da)的(de)壓(ya)力。因此我們必須是(shi)(shi)按照(zhao)五大(da)發展理(li)念，按照(zhao)“創(chuang)新、協(xie)調(diao)、綠色、開放、共享”五大(da)理(li)念，來調(diao)整神華的(de)發展戰略，也就(jiu)是(shi)(shi)說，綠色是(shi)(shi)一(yi)個必須要走(zou)的(de)路徑。

怎么(me)實(shi)現綠(lv)色(se)呢(ni)？神華有六大產業，煤(mei)(mei)炭、電力(li)、鐵路、港口、煤(mei)(mei)制油煤(mei)(mei)化(hua)工(gong)、加(jia)上航(hang)運船隊。所有的(de)產業鏈必須(xu)做到全產業鏈的(de)綠(lv)色(se)，才(cai)能滿(man)(man)足(zu)經(jing)濟社(she)會對(dui)我(wo)們(men)的(de)要求，才(cai)能滿(man)(man)足(zu)五大發展理念，特別(bie)是綠(lv)色(se)發展的(de)要求。

主(zhu)持人：近幾年，綠色新能(neng)源被人們越(yue)來(lai)越(yue)多提及(ji)，《能(neng)源發(fa)展(zhan)“十三五(wu)”規劃》中提到，要(yao)(yao)加大煤(mei)炭去產能(neng)力(li)度，“十三五(wu)”時期，非化石能(neng)源消費(fei)比(bi)重要(yao)(yao)提高到15%以(yi)上，天(tian)然氣消費(fei)比(bi)重要(yao)(yao)力(li)爭達到10%，煤(mei)炭消費(fei)比(bi)重要(yao)(yao)降低到58%以(yi)下(xia)(xia)，這(zhe)樣的(de)力(li)度是(shi)空(kong)前的(de)。神華作(zuo)為煤(mei)炭行(xing)業的(de)龍頭，如何在煤(mei)炭去產能(neng)方面下(xia)(xia)大功夫呢？

凌文：過去(qu)30年(nian)(nian)，煤炭行業應該(gai)說(shuo)作為我們國家(jia)(jia)能(neng)源的主力軍(jun)，發揮了巨大的作用。很長的時期內，我們國家(jia)(jia)煤炭在一(yi)次能(neng)源，也(ye)(ye)就(jiu)是從(cong)自然界開采(cai)出來，直接可以用作能(neng)源的一(yi)次能(neng)源中，占比要占到(dao)70%左右(you)，也(ye)(ye)就(jiu)是在這(zhe)幾年(nian)(nian)剛(gang)剛(gang)降低到(dao)63%、64%，60%以上(shang)。

說(shuo)到電力，基本上(shang)是(shi)每4度(du)電里面，有3度(du)電是(shi)來自于煤(mei)(mei)炭。煤(mei)(mei)炭這些年為我國(guo)的經濟確(que)實做出了(le)巨大的貢獻，煤(mei)(mei)礦幾百萬產(chan)業工人功不可沒。同時，煤(mei)(mei)有煤(mei)(mei)的問題(ti)，包括污(wu)染、安全(quan)、效率、開采(cai)環境，對(dui)地表、對(dui)水的影響(xiang)，特別是(shi)老(lao)百姓對(dui)呼吸新鮮空氣的需(xu)求(qiu)，確(que)實對(dui)我們提(ti)出了(le)更高(gao)的要求(qiu)。

煤(mei)(mei)炭(tan)的產能比較(jiao)大。我(wo)們知道，去(qu)年全國(guo)煤(mei)(mei)炭(tan)的消費量在38億(yi)噸左右。進口2億(yi)噸左右，煤(mei)(mei)炭(tan)的產能，原來有(you)的，加(jia)上正在建的，已(yi)經批準的，馬上有(you)路條的等(deng)等(deng)，我(wo)們算了一下，初步看有(you)57億(yi)噸左右，遠(yuan)遠(yuan)比需求(qiu)要大，這就構(gou)成了我(wo)們所謂的產能過剩。

因此(ci)，國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)去(qu)(qu)(qu)年(nian)果斷提(ti)出(chu)了(le)供(gong)給側結構性改革(ge)，最重(zhong)要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)“三(san)去(qu)(qu)(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能是(shi)(shi)重(zhong)頭戲。神華(hua)是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)有企(qi)(qi)業(ye)、中央企(qi)(qi)業(ye)，我(wo)(wo)們(men)要(yao)(yao)(yao)堅決按照(zhao)(zhao)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)要(yao)(yao)(yao)求(qiu)(qiu)來(lai)辦事。實際上在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)年(nian)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)沒(mei)有出(chu)臺(tai)政(zheng)策(ce)以前，神華(hua)已經在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能，主動減(jian)產(chan)(chan)了(le)九千萬噸。國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)出(chu)臺(tai)了(le)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能政(zheng)策(ce)以后，我(wo)(wo)們(men)又(you)堅決按照(zhao)(zhao)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)來(lai)減(jian)產(chan)(chan)，特別是(shi)(shi)去(qu)(qu)(qu)年(nian)4月份以后，神華(hua)率先(xian)按照(zhao)(zhao)276天來(lai)組織煤炭生產(chan)(chan)，是(shi)(shi)全國(guo)(guo)(guo)第一(yi)家(jia)(jia)(jia)(jia)完成去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能任務的(de)(de)(de)(de)(de)煤炭企(qi)(qi)業(ye)。去(qu)(qu)(qu)年(nian)我(wo)(wo)們(men)整個(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)實際產(chan)(chan)量4.2億噸。按照(zhao)(zhao)神華(hua)5.2億噸的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)能來(lai)算，不到80%。其次是(shi)(shi)在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能的(de)(de)(de)(de)(de)過程當中，我(wo)(wo)們(men)按照(zhao)(zhao)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求(qiu)(qiu)，嚴格執行(xing)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)，依(yi)法合規(gui)組織先(xian)進產(chan)(chan)能來(lai)保(bao)障供(gong)應，提(ti)高供(gong)應的(de)(de)(de)(de)(de)質(zhi)量。應該說，在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能方面(mian)，神華(hua)是(shi)(shi)走在(zai)(zai)前面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)。

主持人：在政策(ce)頒布出(chu)(chu)來之前，神(shen)華就(jiu)已經具(ju)備了相當的(de)前瞻(zhan)性。政策(ce)出(chu)(chu)來之后，神(shen)華也嚴格執行(xing)，甚至說是超(chao)額(e)完成這樣的(de)任務目標。那么神(shen)華提出(chu)(chu)清潔能源(yuan)發展(zhan)戰(zhan)略以來，又(you)圍繞這些戰(zhan)略重(zhong)點展(zhan)開了那哪些業務布局？清潔能源(yuan)各個(ge)板塊又(you)呈現(xian)了什么現(xian)狀呢(ni)？

凌文：神(shen)華(hua)(hua)集團董事(shi)會和黨(dang)組(zu)，按照我(wo)們(men)(men)國家發(fa)展的(de)(de)(de)新常態，按照國際國內能源(yuan)需求的(de)(de)(de)形勢，審時度(du)(du)勢提出了“1245”清潔能源(yuan)發(fa)展戰略(lve)。試圖把神(shen)華(hua)(hua)建成世界(jie)一(yi)流的(de)(de)(de)、具有國際競爭力的(de)(de)(de)清潔能源(yuan)供應商。它的(de)(de)(de)內涵是(shi)(shi)“一(yi)主(zhu)兩翼 、適(shi)度(du)(du)多(duo)元(yuan)”。所謂“一(yi)主(zhu)”，就是(shi)(shi)以煤(mei)(mei)炭(tan)為基礎的(de)(de)(de)主(zhu)業。“兩翼”，一(yi)個(ge)翅(chi)膀(bang)是(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)發(fa)電，著力讓傳統的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)電怎(zen)么(me)更清潔。第二個(ge)翅(chi)膀(bang)是(shi)(shi)煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)轉(zhuan)化(hua)，做煤(mei)(mei)制(zhi)(zhi)油和煤(mei)(mei)化(hua)工(gong)，在(zai)現代的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)制(zhi)(zhi)油化(hua)工(gong)領域取得領先地(di)位。“適(shi)度(du)(du)多(duo)元(yuan)”，是(shi)(shi)指發(fa)展新能源(yuan)，包括風電、太(tai)陽能，甚至進入核電領域，發(fa)展氫能等等，我(wo)們(men)(men)叫(jiao)適(shi)度(du)(du)多(duo)元(yuan)。

我(wo)(wo)(wo)用(yong)三句話回(hui)答你布(bu)局(ju)的(de)(de)(de)(de)(de)問題。第一(yi)(yi)句話是(shi)(shi)(shi)傳統能(neng)源清(qing)潔(jie)化(hua)(hua)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國家96%的(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石能(neng)源庫存是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭，石油、天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)加在(zai)(zai)一(yi)(yi)塊，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此未來(lai)，盡管我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)調整結構，適度讓煤(mei)(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例(li)降低(di)，但是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭仍然(ran)(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)篇我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)不得不做、也(ye)必須要(yao)(yao)做好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)文章，這(zhe)(zhe)(zhe)叫傳統能(neng)源清(qing)潔(jie)化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)文章怎么能(neng)做好(hao)呢？首先(xian)是(shi)(shi)(shi)開采要(yao)(yao)最(zui)清(qing)潔(jie)、最(zui)高效(xiao)、最(zui)安全(quan)(quan)，同時對(dui)最(zui)大(da)程(cheng)度地減少對(dui)地表(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)擾(rao)動(dong)，對(dui)水資源要(yao)(yao)最(zui)大(da)程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)(de)保(bao)護，實(shi)現水資源的(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)和轉化(hua)(hua)方(fang)(fang)面，要(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)工(gong)這(zhe)(zhe)(zhe)兩翼都(dou)做好(hao)。煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，老百(bai)姓現在(zai)(zai)對(dui)霧霾深惡(e)痛絕，對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)求很高，對(dui)能(neng)源企(qi)業要(yao)(yao)求很嚴，怎么辦(ban)？對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)來(lai)說，就(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)想用(yong)更(geng)多的(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)，但是(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)算(suan)了(le)(le)(le)一(yi)(yi)下，就(jiu)算(suan)把全(quan)(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)產量(liang)全(quan)(quan)部(bu)給中國用(yong)，也(ye)是(shi)(shi)(shi)不夠用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此必須要(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)，神(shen)華主導了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)超(chao)低(di)排放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術，通過這(zhe)(zhe)(zhe)項技(ji)(ji)術，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)實(shi)現了(le)(le)(le)燒煤(mei)(mei)(mei)燒出天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)意境。通過集(ji)成攻(gong)關，神(shen)華在(zai)(zai)2014年6月25號(hao)(hao)，在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)4號(hao)(hao)機，實(shi)現了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)(de)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)達到(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)排放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)實(shi)現了(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)所說的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)排放(fang)(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)排放(fang)(fang)(fang)主要(yao)(yao)指三個(ge)(ge)(ge)指標(biao)(biao)(biao)(biao)，煙(yan)塵(chen)、二氧化(hua)(hua)硫和氮(dan)氧化(hua)(hua)物(wu)。煙(yan)塵(chen)貢獻(xian)了(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)所知道PM2.5、PM10，PM1這(zhe)(zhe)(zhe)些微小的(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部(bu)分。國家對(dui)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)煙(yan)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)排放(fang)(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)5毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)排放(fang)(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)20毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米。舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)做到(dao)(dao)煙(yan)塵(chen)排放(fang)(fang)(fang)2.7毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說比(bi)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)煙(yan)塵(chen)排放(fang)(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)還要(yao)(yao)低(di)。國家對(dui)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)二氧化(hua)(hua)硫排放(fang)(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)35毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米。舟(zhou)山(shan)4號(hao)(hao)機做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)2毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米。氮(dan)氧化(hua)(hua)物(wu)，天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)國家的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)50毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，舟(zhou)山(shan)做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)19毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說完全(quan)(quan)達到(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，甚至(zhi)更(geng)低(di)。以這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)為(wei)開始，神(shen)華開始大(da)規模(mo)推(tui)廣(guang)、集(ji)成、應(ying)用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)種超(chao)低(di)排放(fang)(fang)(fang)技(ji)(ji)術，取得了(le)(le)(le)非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現在(zai)(zai)，神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)里面，已經有(you)67%的(de)(de)(de)(de)(de)機組全(quan)(quan)部(bu)達到(dao)(dao)了(le)(le)(le)超(chao)低(di)排放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，都(dou)實(shi)現了(le)(le)(le)像(xiang)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)干凈(jing)。

我們(men)也算了(le)一筆賬，如(ru)果全國(guo)的(de)燃煤(mei)火(huo)(huo)電(dian)廠(chang)都達到(dao)超低排放的(de)話，因為(wei)國(guo)家現在已經(jing)把超低排放做了(le)強(qiang)制(zhi)標(biao)(biao)準，只(zhi)要上(shang)(shang)燃煤(mei)火(huo)(huo)電(dian)廠(chang)必須用這個標(biao)(biao)準，那么到(dao)2020年，因火(huo)(huo)力發電(dian)造成的(de)的(de)PM1、PM2.5和(he)PM10，加上(shang)(shang)二(er)氧(yang)(yang)化硫、氮氧(yang)(yang)化物，將在2013年的(de)基(ji)礎上(shang)(shang)減排95%以(yi)上(shang)(shang)。除(chu)了(le)火(huo)(huo)電(dian)以(yi)外(wai)，我們(men)的(de)煤(mei)化工，也是(shi)同樣以(yi)清潔轉化的(de)標(biao)(biao)準來做。

第二件(jian)事情，就是清(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)的規模化。這個(ge)主(zhu)要(yao)(yao)指(zhi)的是在風(feng)電(dian)、水電(dian)、太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏(fu)這些方(fang)面(mian)，我(wo)們(men)(men)所(suo)做(zuo)(zuo)的大量(liang)工作。神(shen)華(hua)目(mu)前已經有(you)800萬(wan)千(qian)瓦的電(dian)是來自可再生能(neng)(neng)源(yuan)，像風(feng)電(dian)現(xian)在有(you)760萬(wan)千(qian)瓦，今年年底做(zuo)(zuo)到1000萬(wan)千(qian)瓦。我(wo)們(men)(men)下一(yi)(yi)步不僅要(yao)(yao)在量(liang)上進(jin)一(yi)(yi)步發(fa)(fa)展，更主(zhu)要(yao)(yao)的另一(yi)(yi)方(fang)面(mian)，我(wo)們(men)(men)希望在技(ji)術上有(you)所(suo)領先(xian)，有(you)所(suo)突破。比(bi)如說太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)發(fa)(fa)電(dian)，太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏(fu)大家(jia)知道的現(xian)在是單晶硅、多(duo)晶硅占主(zhu)流市(shi)場，我(wo)們(men)(men)希望能(neng)(neng)夠(gou)在有(you)些方(fang)面(mian)做(zuo)(zuo)得更好，比(bi)如說太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)的薄(bo)膜發(fa)(fa)電(dian)，我(wo)們(men)(men)收購(gou)了德國一(yi)(yi)個(ge)薄(bo)膜太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)電(dian)池的團隊，現(xian)在有(you)100多(duo)個(ge)科學家(jia)，正在集中攻克一(yi)(yi)項(xiang)技(ji)術叫做(zuo)(zuo)“銅銦鎵硒”，這個(ge)技(ji)術將來會更清(qing)潔，效率更高(gao)，成本更低(di)。

另外是氫(qing)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，神華(hua)的(de)(de)制氫(qing)技術已經比(bi)較(jiao)成熟，從制氫(qing)能(neng)(neng)(neng)力來說是全世界(jie)最大的(de)(de)氫(qing)的(de)(de)制造(zao)商。氫(qing)做(zuo)的(de)(de)電池，無疑(yi)是未來清潔能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)發(fa)展方向。氫(qing)在(zai)做(zuo)功的(de)(de)時候是和氧氣發(fa)生反(fan)應，只產(chan)生水，任何其他(ta)的(de)(de)廢物、污染(ran)物都沒(mei)有，所以(yi)這一(yi)塊，我(wo)們(men)(men)也在(zai)試圖使氫(qing)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)盡快產(chan)業(ye)化(hua)。同時，還有核，我(wo)們(men)(men)正在(zai)和中國(guo)核工業(ye)集團、美國(guo)的(de)(de)泰拉能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)正在(zai)進行新一(yi)代、所謂第(di)四(si)代的(de)(de)核電技術的(de)(de)研發(fa)。這些(xie)都是未來神華(hua)要轉(zhuan)型的(de)(de)，要實(shi)現(xian)的(de)(de)清潔能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)規模化(hua)。

第三(san)件(jian)事情，就是還有一(yi)個(ge)節能環(huan)保做到產業(ye)化，2013年，神華(hua)成立了中國(guo)節能減排(pai)有限(xian)公司(si)，專攻一(yi)些我們所在(zai)領域的(de)節能減排(pai)工作，比如脫硫(liu)、脫硝等節能技術，變頻技術，電廠鍋爐的(de)預(yu)熱、預(yu)壓(ya)的(de)利用等等，都在(zai)向著產業(ye)化發展。

以上就是(shi)(shi)回答(da)你的問題，神華的布局在(zai)(zai)哪里？布局在(zai)(zai)于：一是(shi)(shi)傳統(tong)產(chan)業要清潔化，二(er)是(shi)(shi)清潔能源(yuan)要規模化，三是(shi)(shi)節能環保要產(chan)業化。

主(zhu)持人：傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)清潔化，清潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)規模化，節能(neng)(neng)(neng)(neng)環保產業化。陳(chen)主(zhu)任，您是(shi)如何看(kan)待清潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)在(zai)我國發(fa)展(zhan)的(de)階(jie)段(duan)變(bian)化？能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)領域有傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和新能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，現在(zai)煤炭在(zai)我國還(huan)是(shi)最主(zhu)要的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)基礎，你(ni)認為(wei)新能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)之間發(fa)展(zhan)的(de)比例應該是(shi)怎樣的(de)？

陳少強：說(shuo)到(dao)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)例關系(xi)，要結合我(wo)(wo)國(guo)(guo)(guo)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展階段來(lai)談。我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當(dang)中相當(dang)一部分來(lai)自煤炭(tan)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)(yuan)(yuan)稟(bing)賦也(ye)決(jue)(jue)定了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)相當(dang)長(chang)一段時間內不(bu)得不(bu)依靠煤炭(tan)。與此同時，我(wo)(wo)們(men)(men)還要考慮(lv)對傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)化利用(yong)，使它(ta)變得環(huan)保起來(lai)，全產業鏈條、全生命周期各(ge)個環(huan)節的(de)(de)(de)(de)(de)綠(lv)化。凌總也(ye)介紹了(le)，全鏈條的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)化。這(zhe)是(shi)不(bu)得不(bu)做，而且(qie)也(ye)是(shi)要長(chang)期做的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)高(gao)興地(di)看(kan)(kan)到(dao)，神華集(ji)團作為國(guo)(guo)(guo)內煤炭(tan)企(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)龍頭老(lao)大，發(fa)揮了(le)示(shi)范領軍性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)作用(yong)，這(zhe)個是(shi)值得點(dian)贊的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)看(kan)(kan)到(dao)，神華集(ji)團也(ye)在(zai)調整(zheng)自己的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產業的(de)(de)(de)(de)(de)布局，包括適度引入新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)注意到(dao)凌總說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)一個詞(ci)：“適度”。確實，對一個產業、對一個企(qi)業，對一個國(guo)(guo)(guo)家來(lai)說(shuo)，傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)重一定有(you)一個適度的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。為什么這(zhe)么說(shuo)？因為有(you)些能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就(jiu)因為它(ta)能(neng)(neng)(neng)夠更好地(di)滿足人類對環(huan)境的(de)(de)(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)，質量更高(gao)，要求(qiu)更高(gao)，技術更高(gao)。但是(shi)因為這(zhe)一點(dian)，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)一個問(wen)題(ti)就(jiu)是(shi)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)成本價(jia)格比(bi)(bi)較高(gao)，所以新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展就(jiu)有(you)一個匹配關系(xi)，通(tong)常情(qing)況下，我(wo)(wo)們(men)(men)可以看(kan)(kan)到(dao)，在(zai)國(guo)(guo)(guo)外、在(zai)國(guo)(guo)(guo)內，對于(yu)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)使用(yong)，我(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)進行(xing)補貼的(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)(guo)(guo)家能(neng)(neng)(neng)夠補充多少，消(xiao)費者能(neng)(neng)(neng)夠承(cheng)擔多少，這(zhe)個還是(shi)需(xu)要以市場為導(dao)向，以發(fa)展所能(neng)(neng)(neng)承(cheng)受的(de)(de)(de)(de)(de)成本來(lai)決(jue)(jue)定的(de)(de)(de)(de)(de)。隨著技術的(de)(de)(de)(de)(de)進步，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)重應(ying)該會(hui)逐步會(hui)提高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)。

主持(chi)人：我們知道神(shen)華現在在全國的(de)(de)影響(xiang)力可謂相當(dang)之大，一個人成名之后(hou)肯定會遭(zao)到很多爭議，作為企(qi)業(ye)也是一樣的(de)(de)。我們注意到，網上(shang)流(liu)傳的(de)(de)一些(xie)文(wen)章說(shuo)，神(shen)華集團的(de)(de)煤(mei)制(zhi)油和煤(mei)化(hua)工(gong)技(ji)術屢屢被(bei)環保組織抨擊，甚至提起了訴訟。您看(kan)到這(zhe)些(xie)文(wen)章之后(hou)，對(dui)這(zhe)些(xie)流(liu)言蜚語做何感想？

凌(ling)文：我也注(zhu)意到(dao)了這些(xie)文章。任(ren)何(he)一(yi)個(ge)(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)在任(ren)何(he)一(yi)個(ge)(ge)國家(jia)要運(yun)行(xing)，必(bi)須(xu)依法合規，必(bi)須(xu)按照當地(di)的(de)(de)法律規則去(qu)運(yun)行(xing)，同時(shi)必(bi)須(xu)要盡到(dao)社會責任(ren)。如果一(yi)個(ge)(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)去(qu)賺黑心錢，去(qu)污染(ran)環境，去(qu)破壞生態(tai)，我不(bu)(bu)認為這樣(yang)的(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)是(shi)好(hao)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。從神華來說(shuo)，我們是(shi)共產黨(dang)領導下的(de)(de)國有企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，是(shi)一(yi)個(ge)(ge)中央企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，是(shi)一(yi)個(ge)(ge)排頭兵，無論(lun)如何(he)我們不(bu)(bu)會去(qu)做這種事情(qing)。

此(ci)外，我覺得企業要(yao)反思。社(she)會有這種需求，要(yao)求你的(de)排(pai)放，你的(de)用水(shui)，你對環境的(de)干(gan)擾，一定要(yao)公開，一定要(yao)讓大家知道，要(yao)開放。五(wu)大發(fa)展(zhan)理念就有開放和共享。

我們(men)(men)注(zhu)意(yi)到，一些網友、社會媒體對我們(men)(men)的(de)關切是很(hen)正(zheng)常的(de)，完(wan)全是出于善意(yi)，這種情(qing)況我覺得我們(men)(men)是要(yao)理解。所以神華(hua)做(zuo)到了以下這么幾點：

第(di)一(yi)(yi)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)所(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)電廠(chang)，包括所(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排放電廠(chang)，每一(yi)(yi)臺機組，每一(yi)(yi)個排放口，都(dou)安裝了(le)(le)排放的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)。這(zhe)個傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)不是(shi)(shi)神華安裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)神華花錢，但(dan)是(shi)(shi)是(shi)(shi)請社(she)會(hui)(hui)獨立第(di)三方機構來安裝，裝完(wan)了(le)(le)以后把(ba)出入口封存，封存以后傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)開始實施即(ji)時(shi)(shi)監(jian)測。這(zhe)些(xie)數(shu)(shu)據(ju)(ju)首先是(shi)(shi)會(hui)(hui)實時(shi)(shi)傳(chuan)(chuan)到(dao)(dao)集(ji)團(tuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)產(chan)指揮調度(du)(du)中(zhong)心，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)叫(jiao)總(zong)調度(du)(du)室，在這(zhe)里我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)會(hui)(hui)在大(da)屏(ping)幕上(shang)隨時(shi)(shi)看得(de)到(dao)(dao)所(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)電廠(chang)、所(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤制油、煤化(hua)工廠(chang)每天(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排放是(shi)(shi)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)綠(lv)色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)(yi)旦(dan)有(you)(you)(you)極個別一(yi)(yi)兩個出現了(le)(le)是(shi)(shi)紅(hong)色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)會(hui)(hui)立即(ji)追(zhui)責為什么會(hui)(hui)這(zhe)樣(yang)(yang)，馬上(shang)整改(gai)。另外，這(zhe)些(xie)傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)(shu)據(ju)(ju)會(hui)(hui)同步傳(chuan)(chuan)到(dao)(dao)國(guo)家環(huan)境監(jian)測中(zhong)心。國(guo)家環(huan)境監(jian)測中(zhong)心也是(shi)(shi)隨時(shi)(shi)可(ke)以看得(de)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，分(fen)分(fen)鐘都(dou)可(ke)以看得(de)到(dao)(dao)，這(zhe)樣(yang)(yang)就(jiu)解(jie)決了(le)(le)外部監(jian)督(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)還(huan)考慮到(dao)(dao)老百姓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)(qie)(qie)，因(yin)此在互聯網(wang)上(shang)，在我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)，把(ba)這(zhe)個數(shu)(shu)據(ju)(ju)實時(shi)(shi)上(shang)傳(chuan)(chuan)，因(yin)此任(ren)何(he)(he)一(yi)(yi)個對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)(you)關(guan)切(qie)(qie)(qie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀(guan)眾、網(wang)友、受眾都(dou)可(ke)以實時(shi)(shi)查，看一(yi)(yi)看神華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何(he)(he)一(yi)(yi)臺機組任(ren)何(he)(he)一(yi)(yi)個時(shi)(shi)候，二氧化(hua)硫是(shi)(shi)多少(shao)(shao)，氮氧化(hua)物是(shi)(shi)多少(shao)(shao)，煙塵是(shi)(shi)多少(shao)(shao)，都(dou)可(ke)以看得(de)到(dao)(dao)。這(zhe)樣(yang)(yang)一(yi)(yi)來就(jiu)回應(ying)了(le)(le)社(she)會(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)(qie)(qie)，也使得(de)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行像(xiang)在X光(guang)下(xia)照射(she)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)體一(yi)(yi)樣(yang)(yang)，完(wan)全透(tou)明。積極回應(ying)網(wang)友的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)(qie)(qie)，這(zhe)是(shi)(shi)央企(qi)應(ying)該有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)(du)。

同時我(wo)們也注意(yi)到(dao)有(you)一些(xie)非(fei)政(zheng)府組(zu)織(zhi)提出的一些(xie)訴求(qiu)。我(wo)們愿(yuan)意(yi)以善意(yi)的理解和(he)交(jiao)流(liu)溝(gou)通來和(he)他(ta)們去做交(jiao)流(liu)，有(you)一些(xie)非(fei)政(zheng)府組(zu)織(zhi)提出來的建議，我(wo)們認為是很好的，比如(ru)說他(ta)提到(dao)你沒有(you)用這個技(ji)術，別的廠用了(le)這個技(ji)術。我(wo)們考察了(le)覺(jue)得不(bu)錯，我(wo)們也用了(le)，這是絕大多數我(wo)們和(he)非(fei)政(zheng)府組(zu)織(zhi)和(he)公益組(zu)織(zhi)的交(jiao)流(liu)的情況。

當(dang)然我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)注意到有(you)一(yi)(yi)些非政府(fu)組織，就(jiu)不是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)實(shi)事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，而且他不是(shi)(shi)(shi)(shi)以(yi)交流為(wei)目的(de)。比如說你覺得(de)神華哪兒(er)做得(de)不對(dui)，你可以(yi)來(lai)跟(gen)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)說，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)可以(yi)坐下來(lai)談，了(le)(le)解(jie)(jie)(jie)到底是(shi)(shi)(shi)(shi)什么情(qing)況。但(dan)他不是(shi)(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)(shi)造(zao)勢(shi)，以(yi)互聯(lian)網去進行各種形式的(de)造(zao)勢(shi)。當(dang)然如果(guo)你是(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)的(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)善(shan)(shan)意的(de)造(zao)勢(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)也(ye)無(wu)所謂。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)一(yi)(yi)些不符合(he)事實(shi)情(qing)況，甚至在媒體(ti)上做了(le)(le)很(hen)多(duo)不正確(que)的(de)、不符合(he)實(shi)際情(qing)況的(de)報(bao)道，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)歪曲了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)用我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)方(fang)式，非常客觀、理性、平和(he)的(de)把我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)證據、實(shi)際情(qing)況擺出來(lai)給他們(men)(men)看，最后絕(jue)大(da)多(duo)數都了(le)(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)，也(ye)理解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)，問(wen)題(ti)(ti)也(ye)解(jie)(jie)(jie)決了(le)(le)。的(de)確(que)也(ye)出現了(le)(le)極(ji)個(ge)別(bie)的(de)所謂的(de)公(gong)(gong)益(yi)訴(su)訟，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)以(yi)非常完美(mei)的(de)方(fang)式把它解(jie)(jie)(jie)決掉。完美(mei)是(shi)(shi)(shi)(shi)指如果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)錯，如果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)問(wen)題(ti)(ti)，一(yi)(yi)定會改。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)用對(dui)社會負(fu)責(ze)，對(dui)老(lao)百姓(xing)負(fu)責(ze)，對(dui)人民(min)負(fu)責(ze)的(de)態度解(jie)(jie)(jie)決掉。如果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)沒有(you)問(wen)題(ti)(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)會通過我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)方(fang)式讓(rang)大(da)家知道，了(le)(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)，也(ye)就(jiu)理解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)絕(jue)大(da)多(duo)數善(shan)(shan)良的(de)公(gong)(gong)益(yi)組織和(he)媒體(ti)愿意看到的(de)，老(lao)百姓(xing)應該能(neng)夠接受(shou)和(he)理解(jie)(jie)(jie)的(de)一(yi)(yi)個(ge)態度。謝謝。

主(zhu)持人：凌(ling)總(zong)回答了(le)一些網上關(guan)于針對神(shen)華集團的一些質疑。我(wo)們知(zhi)道煤(mei)炭由于它的這(zhe)種基本(ben)屬性，多少(shao)會(hui)對環(huan)境造成一定的影響(xiang)，在(zai)這(zhe)種情況之下，煤(mei)炭開采的環(huan)節顯得特別的重要。神(shen)華集團作為煤(mei)炭企業(ye)的老大，在(zai)開采環(huan)節是如(ru)何做到綠色(se)的呢？

凌文：這個問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)比較大，應該說(shuo)神(shen)華(hua)是(shi)(shi)全世界(jie)最(zui)大的(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭公司，也可以說(shuo)我們(men)在(zai)(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭開采的(de)技術(shu)、工藝、裝備、團(tuan)隊、效率(lv)、安(an)全方(fang)面(mian)都是(shi)(shi)全世界(jie)最(zui)好的(de)。怎么(me)樣做到綠色的(de)開采，這是(shi)(shi)很(hen)大的(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)。對于煤(mei)(mei)(mei)(mei)礦來(lai)(lai)說(shuo)，大致上有(you)這么(me)幾個要(yao)點：第一個開采的(de)時候，對我的(de)員工，我的(de)礦工是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)安(an)全，健(jian)康(kang)(kang)情況(kuang)怎么(me)樣，我們(men)必(bi)須要(yao)對我們(men)的(de)員工負(fu)責，現在(zai)(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)礦工人矽肺病(bing)等(deng)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)在(zai)(zai)(zai)我們(men)這里有(you)了很(hen)好的(de)解決。我們(men)的(de)采煤(mei)(mei)(mei)(mei)機都有(you)很(hen)好的(de)抑(yi)制煤(mei)(mei)(mei)(mei)塵的(de)技術(shu)，井下也是(shi)(shi)比較清潔的(de)，而且(qie)在(zai)(zai)(zai)井下工作面(mian)，我們(men)也布了很(hen)多傳(chuan)感器來(lai)(lai)監(jian)測煤(mei)(mei)(mei)(mei)塵對人體(ti)健(jian)康(kang)(kang)的(de)影響是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)正常范圍之內，有(you)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)隨時解決。

第(di)二(er)，煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程當中(zhong)，水(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)環(huan)節(jie)。因為我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源和煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭資(zi)源，逆(ni)向分布，有水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)，沒有煤(mei)(mei)(mei)(mei)；有煤(mei)(mei)(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)往(wang)往(wang)是(shi)最缺水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)。以(yi)前(qian)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)浪費(fei)(fei)是(shi)非常大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，神華集中(zhong)精力在(zai)(zai)(zai)這(zhe)些(xie)年攻克了這(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題。怎(zen)么(me)攻克？西部(bu)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)(qu)往(wang)往(wang)是(shi)干(gan)旱、半干(gan)旱地(di)(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源是(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。如果我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)開(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦井(jing)(jing)(jing)水(shui)(shui)(shui)(shui)都浪費(fei)(fei)了是(shi)非常可(ke)惜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可(ke)又不能(neng)放(fang)(fang)到(dao)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)面(mian)，因為西部(bu)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)(qu)蒸(zheng)發量特(te)別大(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)(fang)在(zai)(zai)(zai)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)面(mian)蒸(zheng)發特(te)別快。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)找(zhao)了非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦法(fa)，就是(shi)利(li)用(yong)(yong)井(jing)(jing)(jing)下(xia)開(kai)(kai)采(cai)(cai)完(wan)(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)空區(qu)(qu)(qu)，實(shi)施封(feng)閉，把水(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)(fang)進去(qu)，建(jian)成地(di)(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收到(dao)非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。神東(dong)礦區(qu)(qu)(qu)每年生(sheng)產2億噸煤(mei)(mei)(mei)(mei)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)成功(gong)建(jian)成了30多(duo)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)個(ge)(ge)儲(chu)水(shui)(shui)(shui)(shui)量有多(duo)大(da)呢？現在(zai)(zai)(zai)已(yi)經有3000多(duo)萬方(fang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神東(dong)礦區(qu)(qu)(qu)，工(gong)(gong)(gong)業用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、生(sheng)活用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)保用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、全部(bu)用(yong)(yong)這(zhe)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)采(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭有兩(liang)種(zhong)方(fang)式，一(yi)種(zhong)是(shi)井(jing)(jing)(jing)工(gong)(gong)(gong)，一(yi)種(zhong)是(shi)露天。露天開(kai)(kai)采(cai)(cai)，要(yao)把表(biao)(biao)層土、巖石剝離(li)(li)開(kai)(kai)，再采(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)，采(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)(mei)(mei)以(yi)后再回填。原來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)采(cai)(cai)方(fang)式，會把地(di)(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)破壞了，怎(zen)么(me)辦？我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)用(yong)(yong)了這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式，把地(di)(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土剝離(li)(li)，堆放(fang)(fang)在(zai)(zai)(zai)一(yi)邊(bian)，加各(ge)種(zhong)微生(sheng)物(wu)培養，等采(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)(mei)(mei)后再回填采(cai)(cai)坑，再在(zai)(zai)(zai)上面(mian)把培養好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土蓋上，用(yong)(yong)生(sheng)物(wu)技術和農業技術恢復植被(bei)(bei)，沒有破環(huan)環(huan)境(jing)，還造就了萬畝糧田，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫(jiao)做復墾(ken)，是(shi)非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術。原來井(jing)(jing)(jing)工(gong)(gong)(gong)開(kai)(kai)采(cai)(cai)完(wan)(wan)了以(yi)后，往(wang)往(wang)會有地(di)(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)就采(cai)(cai)用(yong)(yong)了各(ge)種(zhong)均勻沉降技術、大(da)工(gong)(gong)(gong)作面(mian)技術和地(di)(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)生(sheng)態(tai)自我(wo)(wo)(wo)(wo)修(xiu)復技術，做到(dao)了很漂(piao)亮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)事情，那就是(shi)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)剛才說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神東(dong)礦區(qu)(qu)(qu)，在(zai)(zai)(zai)神華進入(ru)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植被(bei)(bei)覆蓋率(lv)是(shi)3%，當年這(zhe)片地(di)(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)叫(jiao)毛烏素沙漠，現在(zai)(zai)(zai)，還是(shi)這(zhe)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)(mei)(mei)以(yi)后，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植被(bei)(bei)覆蓋率(lv)是(shi)70%以(yi)上，大(da)大(da)超過了開(kai)(kai)采(cai)(cai)以(yi)前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境(jing)狀況。神華治理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)積有多(duo)大(da)？治理面(mian)積是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)過礦區(qu)(qu)(qu)面(mian)積的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通(tong)過這(zhe)種(zhong)方(fang)式實(shi)現了綠色開(kai)(kai)采(cai)(cai)。

最后一點要說的(de)，是煤(mei)(mei)里面除(chu)了有(you)用的(de)以外，還有(you)一些灰、矸石、重金屬等等，采出來我們又做了加工，會(hui)把煤(mei)(mei)里面不好的(de)東西處理掉，我們叫它潔(jie)(jie)凈煤(mei)(mei)技術。在煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)生產的(de)環節，我們做到了開采作業清潔(jie)(jie)化(hua)和煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)產品(pin)清潔(jie)(jie)化(hua)。

主持人：感謝凌總。請問陳主任(ren)，站在您的角(jiao)度，您是如(ru)何理解清潔(jie)開采這樣(yang)的課題(ti)？因為很多企業沒有做(zuo)到像神華這樣(yang)的綠色(se)開采，怎樣(yang)解決這個問題(ti)？

陳(chen)少強：綠色(se)(se)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)也(ye)是(shi)(shi)大(da)勢(shi)所(suo)(suo)趨。現(xian)在(zai)國家對(dui)節能環(huan)保、資源(yuan)(yuan)環(huan)境提出(chu)(chu)(chu)了(le)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求，對(dui)傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能源(yuan)(yuan)，特別像煤炭(tan)這(zhe)(zhe)(zhe)種能源(yuan)(yuan)提出(chu)(chu)(chu)了(le)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求。聽凌(ling)總(zong)(zong)講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，我也(ye)在(zai)思考，推(tui)(tui)進煤炭(tan)綠色(se)(se)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)可能涉及到(dao)幾(ji)個(ge)要(yao)(yao)點，第(di)(di)一(yi)是(shi)(shi)企(qi)業(ye)必須(xu)要(yao)(yao)有責任(ren)感。第(di)(di)二要(yao)(yao)有相應的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術，技術團隊要(yao)(yao)跟上。第(di)(di)三還要(yao)(yao)有相應的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)財(cai)力。神(shen)華這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)案例告訴我們，推(tui)(tui)進這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)必須(xu)靠我們體制(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)，中央企(qi)業(ye)、國有企(qi)業(ye)在(zai)推(tui)(tui)進節能環(huan)保的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)國家戰(zhan)略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，要(yao)(yao)盡到(dao)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)責任(ren)，利(li)用技術和規模的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)，很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)完(wan)成這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)任(ren)務。凌(ling)總(zong)(zong)講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)是(shi)(shi)超(chao)出(chu)(chu)(chu)我的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想象，原來總(zong)(zong)認(ren)為(wei)煤炭(tan)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)完(wan)了(le)之后(hou)就(jiu)必然(ran)出(chu)(chu)(chu)現(xian)塌(ta)方。結果居然(ran)是(shi)(shi)增加了(le)糧田面積(ji)，綠化(hua)面積(ji)大(da)大(da)提高。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)一(yi)般(ban)人所(suo)(suo)想象不(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，看(kan)不(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。當(dang)然(ran)我們也(ye)看(kan)到(dao)，現(xian)在(zai)有還不(bu)少地(di)方，因為(wei)煤炭(tan)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)出(chu)(chu)(chu)現(xian)了(le)塌(ta)陷，還有地(di)裂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現(xian)象，令人痛心(xin)。我們在(zai)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)過(guo)程中確(que)實要(yao)(yao)綠色(se)(se)，而(er)(er)且(qie)不(bu)但綠色(se)(se)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)，也(ye)要(yao)(yao)綠色(se)(se)應用。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)對(dui)企(qi)業(ye)而(er)(er)言。

對國家來(lai)說，還要(yao)考慮到帶有公(gong)益(yi)性(xing)的(de)(de)(de)內容，國家要(yao)進行引(yin)(yin)導(dao)，必要(yao)的(de)(de)(de)時(shi)候要(yao)給予補(bu)貼，給予稅收的(de)(de)(de)一些優惠，甚(shen)至可以用多(duo)種方(fang)式，引(yin)(yin)導(dao)社會資(zi)本來(lai)推進生(sheng)態(tai)的(de)(de)(de)補(bu)償。面對已經出現的(de)(de)(de)情(qing)況，我們(men)現在(zai)在(zai)面對的(de)(de)(de)時(shi)候，可以考慮引(yin)(yin)入各種資(zi)本，比如說通(tong)過(guo)PPP的(de)(de)(de)方(fang)式來(lai)引(yin)(yin)導(dao)各類社會資(zi)本，在(zai)公(gong)共基礎設施(shi)、生(sheng)態(tai)修復、環保(bao)方(fang)面多(duo)做一些文章。當然了(le)，其他的(de)(de)(de)組織(zhi)(zhi)，包括社會公(gong)眾、公(gong)益(yi)組織(zhi)(zhi)都可以發(fa)揮其監督(du)的(de)(de)(de)作用。綠色開采應該(gai)是(shi)一個系統工程。

主持人：感謝(xie)陳主任。我們知道中(zhong)國工程院最近有一項研(yan)究(jiu)表明(ming)，煤(mei)(mei)炭對(dui)中(zhong)國GDP貢獻(xian)率超過(guo)15%，但是傳統粗(cu)放式(shi)的煤(mei)(mei)炭開采利(li)(li)用方式(shi)引發了一系列生態(tai)環境問(wen)題。有人說，這不(bu)是煤(mei)(mei)本身的問(wen)題，而是利(li)(li)用煤(mei)(mei)的人沒有把煤(mei)(mei)利(li)(li)用好？凌總(zong)，在您看來，究(jiu)竟是煤(mei)(mei)本身的問(wen)題，還是說利(li)(li)用煤(mei)(mei)的人沒有把它利(li)(li)用好？

凌文：這是(shi)一個非常尖(jian)銳的(de)問題。過去的(de)煤(mei)炭(tan)行業(ye)(ye)，是(shi)最傳統的(de)產(chan)業(ye)(ye)。我們(men)的(de)煤(mei)礦工(gong)人(ren)(ren)，是(shi)最傳統的(de)產(chan)業(ye)(ye)工(gong)人(ren)(ren)。我們(men)的(de)任務(wu)就是(shi)把煤(mei)挖出來(lai)給人(ren)(ren)帶來(lai)光明，給人(ren)(ren)帶來(lai)溫暖。這樣一個功能(neng)，可以說(shuo)在(zai)過去我們(men)煤(mei)炭(tan)產(chan)業(ye)(ye)大軍很好地實現了。進(jin)入新世紀，特別是(shi)進(jin)入新常態以來(lai)，人(ren)(ren)們(men)對(dui)經濟發展的(de)質(zhi)量(liang)要(yao)求越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)，人(ren)(ren)們(men)對(dui)于美好生(sheng)活的(de)追求也(ye)越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)。這就給煤(mei)炭(tan)提出了很高(gao)的(de)要(yao)求，可以說(shuo)是(shi)很嚴峻的(de)課(ke)題，那就是(shi)能(neng)不(bu)能(neng)滿足清(qing)潔、高(gao)效、低廉的(de)能(neng)源供應。這是(shi)當前(qian)煤(mei)炭(tan)行業(ye)(ye)必須(xu)要(yao)解(jie)決的(de)問題。如(ru)果你不(bu)解(jie)決掉，那么(me)，未來(lai)就要(yao)被淘汰。

習總書記在2014年提(ti)出(chu)來(lai)能(neng)源(yuan)要“四個(ge)革命(ming)、一個(ge)合作(zuo)”。我們(men)煤炭(tan)(tan)行業的(de)(de)(de)院士們(men)也都提(ti)出(chu)來(lai)，煤炭(tan)(tan)要革命(ming)。如(ru)果煤炭(tan)(tan)不(bu)(bu)革命(ming)，那么，人(ren)家(jia)就會革煤炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)命(ming)。我們(men)現在煤炭(tan)(tan)戰線所有(you)的(de)(de)(de)科學家(jia)，包括(kuo)我們(men)所有(you)的(de)(de)(de)企業家(jia)，有(you)這樣的(de)(de)(de)共識，如(ru)果我們(men)做不(bu)(bu)到清潔(jie)、高效、成本低廉。那么，未來(lai)我們(men)將被淘(tao)汰(tai)，我們(men)將被革命(ming)。所以我們(men)提(ti)出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)口(kou)號是：煤炭(tan)(tan)要革命(ming)，而不(bu)(bu)是革煤炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)命(ming)。這是我們(men)的(de)(de)(de)共識。

主持人：感謝(xie)凌(ling)總(zong)。近年(nian)來神華(hua)(hua)在(zai)煤(mei)炭的(de)(de)清潔轉(zhuan)化方(fang)面，也進行(xing)了大量的(de)(de)實踐和探索，2016年(nian)12月28號，神華(hua)(hua)寧煤(mei)煤(mei)制油示范項(xiang)目受到了習近平(ping)總(zong)書記的(de)(de)高度關注和肯定，神華(hua)(hua)著(zhu)力煤(mei)炭的(de)(de)清潔轉(zhuan)化，未來的(de)(de)著(zhu)力點在(zai)什么地方(fang)？

凌文(wen)(wen)：神華清潔能源戰略(lve)很重要的(de)一(yi)個著力點是把“一(yi)主(zhu)兩翼(yi)”里面的(de)煤炭(tan)轉化(hua)這(zhe)個文(wen)(wen)章做好。從1999年開(kai)始(shi)，我們就在國務院有關部門的(de)倡導下(xia)積極承擔煤的(de)直接液(ye)化(hua)、間接液(ye)化(hua)和煤化(hua)工這(zhe)三個重要的(de)任務。

煤(mei)(mei)直接液化項(xiang)目在內蒙(meng)古的(de)(de)(de)(de)(de)鄂(e)爾(er)多斯(si)(si)，經過多年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)努力(li)(li)，在我(wo)(wo)們(men)集團(tuan)董事長、黨組書記張玉卓院士的(de)(de)(de)(de)(de)帶領(ling)下(xia)，神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)團(tuan)隊組織了大(da)量的(de)(de)(de)(de)(de)科學家，包括(kuo)國內的(de)(de)(de)(de)(de)、國外的(de)(de)(de)(de)(de)，進行政(zheng)、產(chan)、學、研的(de)(de)(de)(de)(de)集中創新(xin)，終于(yu)(yu)在2008年(nian)，在鄂(e)爾(er)多斯(si)(si)建成了全(quan)世界第一(yi)(yi)個(ge)百萬噸級的(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)目。建成以(yi)(yi)后不僅僅讓我(wo)(wo)們(men)國家能源的(de)(de)(de)(de)(de)自(zi)主保障能力(li)(li)有所(suo)提(ti)高(gao)(gao)，而且我(wo)(wo)們(men)煉出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)油(you)(you)具(ju)有“一(yi)(yi)大(da)三高(gao)(gao)四(si)低”的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)(te)點。“一(yi)(yi)大(da)”是比(bi)重大(da)；“三高(gao)(gao)”是高(gao)(gao)體積熱值(zhi)、高(gao)(gao)體積比(bi)熱容、高(gao)(gao)熱安定(ding)性(xing)；“四(si)低”是低硫、低氮、低芳烴、低凝(ning)點。這些都(dou)是用石(shi)油(you)(you)化工油(you)(you)品(pin)所(suo)不具(ju)備的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)(te)點。所(suo)以(yi)(yi)神(shen)華煤(mei)(mei)制油(you)(you)不僅僅提(ti)高(gao)(gao)了能源自(zi)主保障能力(li)(li)，還(huan)有產(chan)品(pin)差異化的(de)(de)(de)(de)(de)意義。比(bi)如低凝(ning)點，大(da)家知道，我(wo)(wo)們(men)東北有時候溫度(du)很低，石(shi)油(you)(you)煉出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)柴油(you)(you)基本上低于(yu)(yu)零下(xia)35度(du)就凝(ning)固了。神(shen)華煤(mei)(mei)直接液化的(de)(de)(de)(de)(de)油(you)(you)可(ke)以(yi)(yi)低于(yu)(yu)零下(xia)60度(du)還(huan)不凝(ning)固。到冬天(tian)，重型卡車、裝(zhuang)載機(ji)都(dou)可(ke)以(yi)(yi)應用。

再就是(shi)煤(mei)(mei)間接(jie)液化項目，我(wo)們在(zai)去(qu)年(nian)的(de)(de)12月(yue)28號，在(zai)寧(ning)夏建成了(le)全世(shi)界最大(da)的(de)(de)單(dan)體煤(mei)(mei)間接(jie)液化項目，一年(nian)的(de)(de)產能超過400萬噸。總書(shu)記知道(dao)以后，專(zhuan)門發來(lai)了(le)賀(he)信(xin)，做出(chu)了(le)重(zhong)要指示。這是(shi)我(wo)們神華全體員工非常大(da)的(de)(de)榮幸，也是(shi)非常大(da)的(de)(de)責任，我(wo)們未來(lai)一定做好這項工作(zuo)。

第三個就(jiu)是煤(mei)(mei)化工。通過各(ge)種技術來把煤(mei)(mei)制(zhi)造成一些化學的(de)原(yuan)料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做(zuo)成了包頭的(de)MTO，寧夏(xia)的(de)MTP，做(zuo)的(de)就(jiu)是下游(you)的(de)煤(mei)(mei)精細化工、往高端(duan)走。

在這(zhe)個(ge)領域，神華投入了(le)超過1800億的(de)投資。可以(yi)說，在煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工領域，神華是全世界公認(ren)的(de)掌握了(le)煤(mei)直接液(ye)化(hua)、煤(mei)間接液(ye)化(hua)、煤(mei)化(hua)工主(zhu)要技術(shu)的(de)企業，這(zhe)是全世界都認(ren)可的(de)。

未(wei)來(lai)，我們將按(an)照供(gong)給側(ce)改革的要求(qiu)，國家(jia)發展的要求(qiu)，進一步在(zai)(zai)這方面進行集中創新。希望在(zai)(zai)未(wei)來(lai)，我們能繼(ji)(ji)續(xu)保持領先優勢，繼(ji)(ji)續(xu)做全世界煤制(zhi)油、煤化工領域的領頭羊。

主持(chi)人：陳(chen)主任，您認(ren)為(wei)在(zai)煤(mei)炭清潔轉(zhuan)化這個問題(ti)上，政策層(ceng)面和市場層(ceng)面還可以(yi)做哪些努力呢？

陳少強：煤炭的(de)(de)清潔(jie)轉化，企(qi)業(ye)需要做(zuo)很多的(de)(de)努力。今(jin)年我們的(de)(de)改革需要推(tui)進“三(san)去一降(jiang)一補(bu)(bu)”。在這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)背景下(xia)，國(guo)家(jia)應積(ji)極(ji)推(tui)進煤炭的(de)(de)綠色開(kai)采、應用。這(zhe)(zhe)個(ge)過(guo)程中，也可以積(ji)極(ji)的(de)(de)采取一些政(zheng)策，包括(kuo)財政(zheng)的(de)(de)補(bu)(bu)助，稅費的(de)(de)減免(mian)，通過(guo)多種(zhong)(zhong)方式(shi)引(yin)進社會資本，通過(guo)PPP的(de)(de)方式(shi)，在金融方面給企(qi)業(ye)支持，降(jiang)低(di)企(qi)業(ye)的(de)(de)負擔，這(zhe)(zhe)是整(zheng)體的(de)(de)系(xi)統的(de)(de)推(tui)進。

主持人：感謝陳(chen)主任。請問凌總，神(shen)華在從(cong)傳統能(neng)源到新能(neng)源轉化升級或者是轉型(xing)過程中，還會有什么突破(po)呢(ni)？

凌(ling)文：新能(neng)源(yuan)領域，剛才說(shuo)到風(feng)電(dian)今年年底做(zuo)到1000萬千瓦，我(wo)認為(wei)規(gui)模還(huan)是小，今后還(huan)是要多(duo)做(zuo)。但(dan)是有(you)一(yi)(yi)個問題，我(wo)們國家的(de)風(feng)電(dian)一(yi)(yi)方(fang)面各家都在(zai)積極上(shang)。但(dan)另一(yi)(yi)方(fang)面，棄風(feng)的(de)問題越來越突出了。風(feng)電(dian)雖(sui)然(ran)有(you)裝(zhuang)機可(ke)以發電(dian)，但(dan)是電(dian)網(wang)因為(wei)各種技(ji)術(shu)原因沒有(you)辦法吸納，這(zhe)也(ye)是剛才專(zhuan)家所講的(de)，就是一(yi)(yi)個配(pei)比(bi)(bi)的(de)問題，怎(zen)么辦？我(wo)們注意到這(zhe)個問題，我(wo)們想以這(zhe)為(wei)契(qi)機解決一(yi)(yi)系列的(de)關鍵(jian)技(ji)術(shu)問題。比(bi)(bi)如說(shuo)，第一(yi)(yi)個，風(feng)電(dian)怎(zen)么樣讓它去(qu)高效運轉？神華提出來一(yi)(yi)個多(duo)能(neng)源(yuan)耦(ou)(ou)合(he)的(de)概念。風(feng)電(dian)能(neng)不能(neng)跟(gen)光伏，跟(gen)傳統的(de)火力(li)發電(dian)、跟(gen)特高壓電(dian)網(wang)，跟(gen)采空區的(de)土地利用結合(he)起來，使得成本降低，同時使得棄風(feng)率(lv)降低。我(wo)們叫(jiao)多(duo)能(neng)源(yuan)耦(ou)(ou)合(he)技(ji)術(shu)。

另外我們力爭實現在(zai)儲(chu)能方面有突(tu)破，現在(zai)有一個(ge)團隊(dui)正(zheng)在(zai)攻關(guan)，例如(ru)把(ba)棄風的(de)電做電解水制氫。除了(le)這(zhe)個(ge)以(yi)外還有其他(ta)的(de)儲(chu)能技術(shu)。

第三個，在(zai)(zai)太(tai)陽能(neng)光伏發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)方面(mian)，在(zai)(zai)傳統的(de)(de)單晶硅(gui)、多(duo)晶硅(gui)系列(lie)基礎上，我們(men)集中(zhong)攻關(guan)薄膜(mo)(mo)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)。很(hen)(hen)多(duo)科學(xue)家(jia)看好(hao)(hao)薄膜(mo)(mo)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，認為薄膜(mo)(mo)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)未來(lai)(lai)有很(hen)(hen)好(hao)(hao)的(de)(de)發(fa)展。它比較(jiao)輕，還有柔性，可(ke)(ke)(ke)以彎(wan)曲、可(ke)(ke)(ke)以折疊，可(ke)(ke)(ke)以用(yong)在(zai)(zai)很(hen)(hen)多(duo)的(de)(de)民用(yong)領(ling)域(yu)。比如(ru)我們(men)的(de)(de)手(shou)機如(ru)果在(zai)(zai)野(ye)外沒有電(dian)(dian)(dian)(dian)了，有一(yi)個薄膜(mo)(mo)就可(ke)(ke)(ke)以隨時(shi)用(yong)了。小朋友的(de)(de)書包、帳篷都可(ke)(ke)(ke)以用(yong)。特別是(shi)在(zai)(zai)建筑領(ling)域(yu)，這是(shi)一(yi)個很(hen)(hen)大的(de)(de)方向。未來(lai)(lai)的(de)(de)建筑都可(ke)(ke)(ke)以加上薄膜(mo)(mo)太(tai)陽能(neng)電(dian)(dian)(dian)(dian)池，可(ke)(ke)(ke)以和建材耦(ou)合(he)在(zai)(zai)一(yi)起進行集中(zhong)創新。這些未來(lai)(lai)都是(shi)我們(men)的(de)(de)科學(xue)家(jia)團隊、技(ji)術開拓團隊需要(yao)攻關(guan)的(de)(de)。

主持人(ren)：過去一年當(dang)中，在(zai)國企改(gai)革進程里(li)，神華做了哪些努力(li)？

凌文：去(qu)年(nian)(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)推(tui)進(jin)全面(mian)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)很重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力(li)點(dian)(dian)和落(luo)腳點(dian)(dian)。對(dui)于(yu)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，社會(hui)各(ge)界都(dou)有(you)(you)(you)(you)(you)期待，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)(zi)己也(ye)有(you)(you)(you)(you)(you)壓力(li)。因為(wei)一(yi)方(fang)面(mian)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)這(zhe)(zhe)(zhe)些年(nian)(nian)(nian)取得(de)了(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)就，習總書記在(zai)(zai)去(qu)年(nian)(nian)(nian)10月10號對(dui)國(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)功不(bu)可沒，功勛(xun)卓著，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價。另外一(yi)方(fang)面(mian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存(cun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)，讓我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)(you)(you)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)。國(guo)(guo)家出(chu)臺了(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)向政策(ce)，按(an)照(zhao)這(zhe)(zhe)(zhe)些導(dao)向，所有(you)(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央(yang)企(qi)(qi)業(ye)(ye)都(dou)要做(zuo)好自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)作，把(ba)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)做(zuo)好。神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)壓力(li)很大(da)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本投資(zi)(zi)公司(si)和員(yuan)工(gong)(gong)持股(gu)(gu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)企(qi)(qi)業(ye)(ye)。神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)去(qu)年(nian)(nian)(nian)積(ji)極推(tui)進(jin)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，以中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件為(wei)導(dao)向，結合神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成(cheng)(cheng)了(le)具(ju)有(you)(you)(you)(you)(you)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)特(te)色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)政策(ce)體(ti)系(xi)(xi)、文件體(ti)系(xi)(xi)、督導(dao)體(ti)系(xi)(xi)、落(luo)實體(ti)系(xi)(xi)。把(ba)這(zhe)(zhe)(zhe)些改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，用神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用各(ge)個(ge)(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施都(dou)進(jin)行了(le)實實在(zai)(zai)在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)地。大(da)致上解決(jue)了(le)這(zhe)(zhe)(zhe)么幾個(ge)(ge)(ge)(ge)問題(ti)：第一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)清潔(jie)能源戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)地。神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)煤電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放已(yi)經做(zuo)到了(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機(ji)，在(zai)(zai)全國(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)(zhe)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)落(luo)實改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)措施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)成(cheng)(cheng)果。第二個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)作為(wei)兩項試(shi)(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本投資(zi)(zi)公司(si)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)員(yuan)工(gong)(gong)持股(gu)(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)都(dou)取得(de)了(le)積(ji)極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)(xiao)。第三個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制(zhi)機(ji)制(zhi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)和效(xiao)(xiao)率提升上，去(qu)年(nian)(nian)(nian)取得(de)了(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)果。去(qu)年(nian)(nian)(nian)僅僅通(tong)(tong)(tong)過(guo)提質增(zeng)效(xiao)(xiao)全年(nian)(nian)(nian)就省了(le)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億。去(qu)年(nian)(nian)(nian)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)利潤(run)(run)里面(mian)，有(you)(you)(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)(tong)(tong)過(guo)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，提質增(zeng)效(xiao)(xiao)增(zeng)加出(chu)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外還有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)脫困(kun)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)雖(sui)然(ran)贏利，去(qu)年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤(run)(run)，當然(ran)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)數字比高峰(feng)(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候要低，高峰(feng)(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)每年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)將近(jin)800個(ge)(ge)(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤(run)(run)，但(dan)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)仍然(ran)有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)些企(qi)(qi)業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)虧損(sun)(sun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對(dui)這(zhe)(zhe)(zhe)些虧損(sun)(sun)企(qi)(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)主要是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)(tong)(tong)過(guo)換(huan)班子或(huo)者換(huan)主要領導(dao)，通(tong)(tong)(tong)過(guo)減冗(rong)員(yuan)，通(tong)(tong)(tong)過(guo)退出(chu)、拍(pai)賣(mai)、轉讓低效(xiao)(xiao)、無效(xiao)(xiao)資(zi)(zi)產(chan)，通(tong)(tong)(tong)過(guo)其他(ta)體(ti)制(zhi)機(ji)制(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，在(zai)(zai)虧損(sun)(sun)企(qi)(qi)業(ye)(ye)脫困(kun)方(fang)面(mian)收到了(le)很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)(xiao)。在(zai)(zai)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)當中，通(tong)(tong)(tong)過(guo)加強黨(dang)建來使黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作用、基(ji)層黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘作用、黨(dang)員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范(fan)作用充分發(fa)揮，保障了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)工(gong)(gong)作順(shun)利推(tui)進(jin)。

主持人：今天關于神華的(de)(de)最后一個問(wen)題(ti)，還想問(wen)一下您，2016年7月，神華集(ji)團被列為國有資本投資公司的(de)(de)試點(dian)，集(ji)團今后會(hui)如(ru)何抓住(zhu)這樣的(de)(de)契機，在體(ti)制(zhi)上(shang)(shang)、機制(zhi)上(shang)(shang)、模式的(de)(de)改革上(shang)(shang)下大工夫呢？

凌文：國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)(gong)司(si)改(gai)革，說(shuo)明未來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業以管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)主。成(cheng)為(wei)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)(gong)司(si)試(shi)(shi)點，集團黨組經過(guo)研究，覺(jue)得(de)(de)這(zhe)對我(wo)(wo)們(men)既(ji)是莫(mo)(mo)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)信任，更是莫(mo)(mo)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我(wo)(wo)們(men)怎(zen)么辦(ban)？把(ba)(ba)(ba)整個(ge)改(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任務梳理(li)了一(yi)下(xia)以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)覺(jue)得(de)(de)用這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式理(li)解：首(shou)先從理(li)念(nian)上，我(wo)(wo)們(men)把(ba)(ba)(ba)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)(gong)司(si)改(gai)革試(shi)(shi)點作為(wei)綱(gang)領(ling)性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)要(yao)(yao)求(qiu)，其(qi)(qi)他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些改(gai)革比如(ru)說(shuo)像(xiang)體制(zhi)(zhi)、機制(zhi)(zhi)，像(xiang)公(gong)(gong)(gong)司(si)治理(li)、投(tou)資(zi)(zi)(zi)模式，像(xiang)去產(chan)能(neng)(neng)(neng)，加強黨建，等(deng)(deng)等(deng)(deng)，都(dou)可以綱(gang)舉目張，用這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式統領(ling)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)改(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)項目。這(zhe)樣(yang)(yang)才能(neng)(neng)(neng)適(shi)應全方位(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革。第二(er)個(ge)，是在(zai)體制(zhi)(zhi)上有(you)(you)(you)這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法：首(shou)先，原來(lai)我(wo)(wo)們(men)叫神華集團公(gong)(gong)(gong)司(si)，是我(wo)(wo)們(men)管(guan)(guan)(guan)(guan)人(ren)(ren)、管(guan)(guan)(guan)(guan)事、管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)產(chan)。現在(zai)，改(gai)成(cheng)以管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)主，那么集團管(guan)(guan)(guan)(guan)什(shen)么？我(wo)(wo)們(men)大(da)(da)概想得(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)么幾條：戰略投(tou)資(zi)(zi)(zi)、績(ji)效(xiao)考(kao)核、重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)事、風險控制(zhi)(zhi)、企(qi)業黨建。我(wo)(wo)們(men)將來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)總(zong)部希望就管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)五件(jian)事，而把(ba)(ba)(ba)其(qi)(qi)他一(yi)些實質上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運(yun)行，比如(ru)說(shuo)日常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)、組織調(diao)度、經營決策，通(tong)過(guo)分層(ceng)、分類、分部門分別去監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，總(zong)部層(ceng)面管(guan)(guan)(guan)(guan)好五件(jian)事情，然后(hou)讓(rang)下(xia)面充(chong)分釋(shi)放(fang)活力(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)結合(he)，既(ji)放(fang)權(quan)同時又把(ba)(ba)(ba)監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)做到位(wei)。這(zhe)樣(yang)(yang)未來(lai)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業新一(yi)輪發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)高潮就來(lai)了。所(suo)(suo)謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心目的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是釋(shi)放(fang)生(sheng)產(chan)力(li)，解放(fang)生(sheng)產(chan)力(li)。中央指出(chu)(chu)了這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方向，通(tong)過(guo)改(gai)革，我(wo)(wo)們(men)一(yi)定能(neng)(neng)(neng)把(ba)(ba)(ba)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業，把(ba)(ba)(ba)神華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先進生(sheng)產(chan)力(li)釋(shi)放(fang)出(chu)(chu)來(lai)，讓(rang)廣大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)都(dou)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)迸發出(chu)(chu)活力(li)，讓(rang)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)科(ke)技人(ren)(ren)員都(dou)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)充(chong)分發揮創造力(li)，讓(rang)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業家(jia)都(dou)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)迸發出(chu)(chu)他們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)激情，這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業一(yi)定能(neng)(neng)(neng)越搞越好。我(wo)(wo)對國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)是非常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信心，謝謝。

主(zhu)持人：感(gan)謝(xie)凌總(zong)(zong)。可(ke)以(yi)說，神華集(ji)團在我國乃至全(quan)世界都起(qi)到了領軍的作用。最(zui)后，我們(men)希望(wang)陳主(zhu)任給我們(men)做一個(ge)概括性的總(zong)(zong)結，站在企業(ye)的角(jiao)度，如何在改革的大背景下(xia)做好自己的事，因地制宜，和市場、和政(zheng)府都緊密結合起(qi)來(lai)呢(ni)？

陳少強：聽了凌總所(suo)講，如果(guo)要(yao)做(zuo)點(dian)評的(de)(de)話，我感覺神華(hua)作(zuo)為一個企業(ye)，一個中央企業(ye)，是(shi)(shi)堅(jian)持在黨的(de)(de)領導下，正(zheng)在堅(jian)定不移(yi)的(de)(de)改(gai)革(ge)，所(suo)做(zuo)的(de)(de)重點(dian)工(gong)作(zuo)就(jiu)是(shi)(shi)優化資(zi)源配(pei)置。這個資(zi)源包括干部員工(gong)隊(dui)伍、科技(ji)團隊(dui)、資(zi)本技(ji)術等(deng)等(deng)，不斷提高企業(ye)的(de)(de)生(sheng)產效率，讓(rang)產值增起來，讓(rang)企業(ye)的(de)(de)利潤稅(shui)收提高起來，同(tong)時讓(rang)大(da)(da)家共(gong)享改(gai)革(ge)發(fa)展的(de)(de)成果(guo)，讓(rang)環(huan)境變得(de)清(qing)潔起來，實(shi)(shi)現企業(ye)的(de)(de)發(fa)展和(he)社(she)會(hui)的(de)(de)發(fa)展相(xiang)協(xie)調(diao)，讓(rang)生(sheng)產力(li)進步(bu)和(he)生(sheng)態文(wen)明協(xie)調(diao)共(gong)進。實(shi)(shi)際上我看，神華(hua)的(de)(de)發(fa)展，不僅(jin)僅(jin)是(shi)(shi)綠色(se)，完(wan)全體現了中央“創新(xin)、協(xie)調(diao)、綠色(se)、開放、共(gong)享”的(de)(de)五大(da)(da)發(fa)展理念。

主持人：非常感謝(xie)兩位(wei)嘉賓做客(ke)中國經濟網的演(yan)播室，感謝(xie)各(ge)位(wei)觀眾的收看(kan)。