發(fa)布時間：2018-03-15
嘉賓(bin)：凌 文 神華集團黨組(zu)副書(shu)記、總(zong)經理，中(zhong)國神華總(zong)裁(cai)，中(zhong)國工程院院士
陳少強 中(zhong)國(guo)財政科學(xue)研(yan)(yan)究院資源環境(jing)研(yan)(yan)究中(zhong)心(xin)主任
主(zhu)持人(ren)：把握發(fa)(fa)展(zhan)新(xin)方位，培育(yu)改革(ge)新(xin)動能。2017年全國“兩會(hui)”期間，由國務院國資委免(mian)费菠萝(luo)视(shi)频app下载、《國資報(bao)告》雜志社聯合主(zhu)流媒(mei)體平臺，推出“對話(hua)新(xin)國企 發(fa)(fa)展(zhan)新(xin)方位”系列網(wang)絡(luo)訪談，深(shen)度對話(hua)央企負責人(ren)、一線工人(ren)和專(zhuan)家(jia)學者，圍繞“五大發(fa)(fa)展(zhan)理念”，詳(xiang)解國企改革(ge)發(fa)(fa)展(zhan)的熱點議題。
今(jin)天是“對(dui)話新國企 發展(zhan)新方(fang)位”的第八(ba)場(chang)訪談，主題(ti)是“速度換擋：綠色發展(zhan)新模式”。今(jin)天，我們很榮(rong)幸的請(qing)到了(le)神(shen)華集團黨組副書記、總經理、中(zhong)(zhong)國神(shen)華總裁(cai)、中(zhong)(zhong)國工程院(yuan)院(yuan)士(shi)凌文。凌總，您好(hao)。
凌文：您好。
主(zhu)(zhu)持(chi)人：中國財政科學研(yan)究(jiu)(jiu)院(yuan)資源環境研(yan)究(jiu)(jiu)中心主(zhu)(zhu)任(ren)(ren)、研(yan)究(jiu)(jiu)員陳少(shao)強。陳主(zhu)(zhu)任(ren)(ren)，您好。
陳(chen)少強：您好，觀眾朋友大(da)家好。
主持人：非常歡迎(ying)二位今(jin)天能(neng)夠做客(ke)我們演播室。熟悉神華集(ji)團的網(wang)友(you)們知道(dao)，這是一家以(yi)煤炭為基(ji)礎的特(te)大型綜合能(neng)源企業。提到煤炭，很多(duo)人都會和黑色、低效、污染(ran)聯系在一起。那么，凌總(zong)您怎么看待網(wang)友(you)們這樣的觀點呢？
凌文：網友們的概念，過(guo)去是正確的，煤(mei)炭開采條件比(bi)(bi)較差，大(da)家很關(guan)心的霧(wu)霾，很大(da)程(cheng)度是因(yin)為我們國家能源結構里面，煤(mei)的比(bi)(bi)例(li)比(bi)(bi)較大(da)，煤(mei)炭的生產、利用方式粗放。但是這些年，情況應該說不同(tong)了。
第一，煤(mei)炭(tan)越來越干凈(jing)了(le)。神華的(de)煤(mei)含(han)硫都低，可以做成清潔(jie)煤(mei)，同(tong)時，在煤(mei)炭(tan)的(de)利用(yong)、轉化上面，我們也(ye)用(yong)了(le)很多(duo)新的(de)技術(shu)，轉化為電、煤(mei)制油和化工(gong)產品，讓煤(mei)變成了(le)干凈(jing)的(de)能(neng)源和資(zi)源。
第二，煤也越(yue)來越(yue)安全(quan)了(le)。2000年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時候，全(quan)國煤炭百(bai)(bai)萬(wan)噸死亡(wang)(wang)率(lv)還在(zai)5以(yi)上，也就(jiu)是(shi)(shi)說，生產100萬(wan)噸以(yi)上的(de)(de)(de)(de)煤，就(jiu)會有5個礦工失去鮮活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生命。但是(shi)(shi)現在(zai)，僅(jin)僅(jin)用(yong)了(le)15年(nian)(nian)，我們的(de)(de)(de)(de)百(bai)(bai)萬(wan)噸死亡(wang)(wang)率(lv)已經降(jiang)到了(le)去年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)0.15，跟15年(nian)(nian)前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)(shi)天壤差別。當然神華的(de)(de)(de)(de)數字比這個好得多，是(shi)(shi)0.005，只是(shi)(shi)全(quan)國的(de)(de)(de)(de)3%。不僅(jin)在(zai)全(quan)中國是(shi)(shi)最好的(de)(de)(de)(de)，而且在(zai)全(quan)世界，跟煤炭產能先進(jin)的(de)(de)(de)(de)澳大利亞、美國、俄羅斯、南非的(de)(de)(de)(de)礦井比，我們也是(shi)(shi)最好的(de)(de)(de)(de)。
第三(san)，煤確實有含硫(liu)、含氮、含灰的(de)問題(ti)(ti)，但是(shi)這些問題(ti)(ti)，完全可以(yi)通過技術把(ba)它解(jie)決掉。煤炭的(de)清潔生(sheng)產、利用和(he)轉化(hua)，是(shi)不是(shi)能(neng)夠在未來對社會環境有改善，能(neng)不能(neng)解(jie)決霧霾的(de)問題(ti)(ti)，我(wo)想今天我(wo)們也就這個問題(ti)(ti)好(hao)好(hao)討論一下。
主持人：神華(hua)作為(wei)國內最(zui)大的煤炭企業，在現在的經濟新(xin)常(chang)態，包括供給(gei)側結(jie)構性(xing)改革的大的外部(bu)環境下，神華(hua)集團在踐行綠色發(fa)展新(xin)模式上有沒有一些(xie)想法和突破呢？
凌文：我(wo)們國(guo)家(jia)進入(ru)了經濟(ji)的(de)(de)新常(chang)態，對(dui)(dui)于煤炭(tan)行(xing)業來(lai)說(shuo)，現在是(shi)(shi)供(gong)給側(ce)結構性改革的(de)(de)焦點行(xing)業。去年一個是(shi)(shi)鋼鐵，一個是(shi)(shi)煤炭(tan)，是(shi)(shi)非(fei)常(chang)受(shou)大家(jia)關注的(de)(de)行(xing)業。對(dui)(dui)煤炭(tan)來(lai)說(shuo)，有(you)這么幾個結構性的(de)(de)變化(hua)：
第一個(ge)是(shi)我們國(guo)家的經濟進入(ru)了調整(zheng)期，從高速到中高速這(zhe)種經濟換擋。那么(me)每一個(ge)GDP所需要的能源的支持(chi)強度(du)在降低。也就是(shi)說，經濟增長的質(zhi)量(liang)在變(bian)好(hao)，這(zhe)是(shi)第一個(ge)變(bian)化(hua)。
第二個是(shi)需求的(de)增(zeng)速也(ye)在降低。雖(sui)然經濟發展(zhan)需要能源支持，但(dan)是(shi)能源需求增(zeng)長的(de)速度是(shi)降低的(de)。
第三(san)個是需求的(de)質(zhi)量在(zai)提高。就是需要什么(me)樣(yang)的(de)煤，煤的(de)質(zhi)量怎么(me)樣(yang)，它給社(she)會帶來的(de)污染情況怎么(me)樣(yang)，也是有要求的(de)。
最(zui)后一個那就是我們的環境的約(yue)束在(zai)加(jia)大(da)。所有這些給(gei)煤(mei)炭行業帶來(lai)了比較大(da)的壓(ya)力(li)。因(yin)此(ci)我們必須(xu)是按照(zhao)五大(da)發展理念，按照(zhao)“創(chuang)新、協調(diao)、綠色、開放(fang)、共享”五大(da)理念，來(lai)調(diao)整神(shen)華的發展戰略，也就是說，綠色是一個必須(xu)要走的路徑。
怎么實現綠(lv)色(se)(se)呢？神華有六大(da)產業，煤炭、電(dian)力(li)、鐵路、港口(kou)、煤制油煤化工(gong)、加上航運船隊(dui)。所(suo)有的產業鏈必須做到全產業鏈的綠(lv)色(se)(se)，才(cai)能(neng)滿(man)足(zu)經濟社會對(dui)我們的要求(qiu)，才(cai)能(neng)滿(man)足(zu)五大(da)發展(zhan)理(li)念，特(te)別(bie)是綠(lv)色(se)(se)發展(zhan)的要求(qiu)。
主持人(ren)：近(jin)幾年，綠(lv)色新能(neng)源被人(ren)們(men)越來(lai)越多提(ti)及，《能(neng)源發(fa)展“十三五(wu)”規劃》中(zhong)提(ti)到(dao)，要(yao)加大(da)煤炭(tan)去(qu)產能(neng)力(li)度(du)，“十三五(wu)”時期，非化石能(neng)源消(xiao)費比重(zhong)要(yao)提(ti)高(gao)到(dao)15%以上，天然(ran)氣(qi)消(xiao)費比重(zhong)要(yao)力(li)爭達到(dao)10%，煤炭(tan)消(xiao)費比重(zhong)要(yao)降低到(dao)58%以下，這樣的力(li)度(du)是(shi)空前(qian)的。神華(hua)作為煤炭(tan)行業(ye)的龍(long)頭，如何(he)在(zai)煤炭(tan)去(qu)產能(neng)方面下大(da)功夫呢(ni)？
凌文：過去30年(nian)，煤炭行(xing)業(ye)應(ying)該(gai)說作(zuo)為我(wo)(wo)們(men)國家(jia)能源(yuan)的主(zhu)力軍，發(fa)揮了(le)巨大(da)的作(zuo)用(yong)。很長的時期內，我(wo)(wo)們(men)國家(jia)煤炭在(zai)一次能源(yuan)，也就是從自然界開采出來，直接可(ke)以用(yong)作(zuo)能源(yuan)的一次能源(yuan)中(zhong)，占(zhan)比要(yao)占(zhan)到70%左右，也就是在(zai)這幾年(nian)剛剛降低到63%、64%，60%以上。
說(shuo)到電力，基本上(shang)是每4度電里面(mian)，有3度電是來(lai)自于煤炭。煤炭這些(xie)年為我國的經濟(ji)確實(shi)做出了巨大(da)的貢獻，煤礦幾百(bai)萬產業工人(ren)功不可(ke)沒。同時，煤有煤的問題，包括污染、安全、效(xiao)率、開采環境，對(dui)地表、對(dui)水的影響，特別(bie)是老百(bai)姓對(dui)呼吸新鮮空氣的需(xu)求(qiu)，確實(shi)對(dui)我們(men)提出了更(geng)高的要求(qiu)。
煤(mei)炭的產(chan)能(neng)(neng)比較大。我們知道，去年(nian)全國(guo)煤(mei)炭的消費量(liang)在38億噸(dun)左右(you)。進(jin)口(kou)2億噸(dun)左右(you)，煤(mei)炭的產(chan)能(neng)(neng)，原來有(you)的，加(jia)上(shang)正在建的，已經批準的，馬上(shang)有(you)路條的等等，我們算了一(yi)下(xia)，初(chu)步看有(you)57億噸(dun)左右(you)，遠遠比需求要大，這就構(gou)成了我們所謂的產(chan)能(neng)(neng)過剩。
因此，國(guo)(guo)家(jia)去(qu)(qu)(qu)年果(guo)斷提出了(le)供給側結構性(xing)改革，最重要(yao)的(de)(de)是(shi)“三去(qu)(qu)(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能是(shi)重頭戲。神(shen)華(hua)是(shi)國(guo)(guo)有企(qi)業、中央企(qi)業，我(wo)(wo)們(men)要(yao)堅決按照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)政(zheng)(zheng)策要(yao)求來辦(ban)事。實際(ji)上在去(qu)(qu)(qu)年國(guo)(guo)家(jia)沒(mei)有出臺(tai)政(zheng)(zheng)策以(yi)前，神(shen)華(hua)已經在去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能，主動減(jian)產(chan)(chan)(chan)(chan)了(le)九(jiu)千(qian)萬噸。國(guo)(guo)家(jia)出臺(tai)了(le)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能政(zheng)(zheng)策以(yi)后，我(wo)(wo)們(men)又堅決按照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)政(zheng)(zheng)策來減(jian)產(chan)(chan)(chan)(chan)，特別(bie)是(shi)去(qu)(qu)(qu)年4月份以(yi)后，神(shen)華(hua)率先按照(zhao)276天來組織煤炭(tan)生產(chan)(chan)(chan)(chan)，是(shi)全國(guo)(guo)第(di)一(yi)家(jia)完(wan)成去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能任務(wu)的(de)(de)煤炭(tan)企(qi)業。去(qu)(qu)(qu)年我(wo)(wo)們(men)整個的(de)(de)實際(ji)產(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)4.2億噸。按照(zhao)神(shen)華(hua)5.2億噸的(de)(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)能來算，不(bu)到80%。其次是(shi)在去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能的(de)(de)過程當中，我(wo)(wo)們(men)按照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)要(yao)求，嚴格執(zhi)行國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)政(zheng)(zheng)策，依(yi)法合規組織先進產(chan)(chan)(chan)(chan)能來保(bao)障供應，提高供應的(de)(de)質量(liang)。應該說，在去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)能方面，神(shen)華(hua)是(shi)走在前面的(de)(de)。
主持人：在政策頒布(bu)出來之(zhi)前，神(shen)華就已經具備了(le)相當(dang)的前瞻性。政策出來之(zhi)后，神(shen)華也嚴格(ge)執(zhi)行(xing)，甚至(zhi)說是超額完成這樣的任務(wu)目標。那么神(shen)華提出清潔能源發展戰(zhan)略以來，又(you)圍繞這些戰(zhan)略重(zhong)點展開了(le)那哪些業務(wu)布(bu)局(ju)？清潔能源各個板塊又(you)呈(cheng)現了(le)什(shen)么現狀(zhuang)呢？
凌(ling)文：神華集團(tuan)董(dong)事(shi)會和黨組，按(an)照我們國家發(fa)(fa)展(zhan)的新(xin)(xin)常(chang)態，按(an)照國際國內(nei)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)需求的形勢(shi)，審(shen)時度(du)勢(shi)提出了“1245”清潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)發(fa)(fa)展(zhan)戰略(lve)。試圖把神華建成世界一流的、具有國際競爭力的清潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)供應商。它的內(nei)涵(han)是(shi)(shi)(shi)“一主兩翼 、適(shi)度(du)多元(yuan)(yuan)”。所謂(wei)“一主”，就是(shi)(shi)(shi)以(yi)煤炭(tan)為基(ji)礎的主業。“兩翼”，一個(ge)翅膀(bang)是(shi)(shi)(shi)煤炭(tan)發(fa)(fa)電，著力讓傳統(tong)的煤電怎(zen)么更清潔。第二個(ge)翅膀(bang)是(shi)(shi)(shi)煤的轉化(hua)(hua)，做煤制(zhi)油和煤化(hua)(hua)工，在現(xian)代的煤制(zhi)油化(hua)(hua)工領(ling)(ling)域取得領(ling)(ling)先(xian)地位。“適(shi)度(du)多元(yuan)(yuan)”，是(shi)(shi)(shi)指發(fa)(fa)展(zhan)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)，包括風電、太(tai)陽能(neng)(neng)(neng)(neng)，甚至進(jin)入核電領(ling)(ling)域，發(fa)(fa)展(zhan)氫能(neng)(neng)(neng)(neng)等等，我們叫適(shi)度(du)多元(yuan)(yuan)。
我(wo)用(yong)(yong)三句話(hua)回(hui)答(da)你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。第一句話(hua)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)傳統(tong)能(neng)源清潔(jie)(jie)化(hua)。我(wo)們(men)(men)國(guo)家96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)石能(neng)源庫存是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)，石油、天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)加在(zai)一塊(kuai)，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因此未來，盡管我(wo)們(men)(men)在(zai)調整結構，適(shi)度讓煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例降低(di)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)仍然(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一篇我(wo)們(men)(men)不得(de)不做(zuo)、也(ye)必(bi)須(xu)要(yao)做(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章，這(zhe)(zhe)(zhe)叫傳統(tong)能(neng)源清潔(jie)(jie)化(hua)。煤(mei)(mei)這(zhe)(zhe)(zhe)個文章怎(zen)(zen)么能(neng)做(zuo)好(hao)(hao)呢？首先(xian)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)開采要(yao)最(zui)清潔(jie)(jie)、最(zui)高效、最(zui)安全(quan)，同時對最(zui)大程度地(di)減少對地(di)表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾(rao)動，對水(shui)資源要(yao)最(zui)大程度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護，實(shi)(shi)現(xian)水(shui)資源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)(yong)。其(qi)次是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)(yong)和轉化(hua)方面，要(yao)把煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)化(hua)工(gong)這(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)翼都做(zuo)好(hao)(hao)。煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)火力發電(dian)(dian)(dian)，老百姓(xing)現(xian)在(zai)對霧霾深(shen)惡痛絕，對我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)政府(fu)要(yao)求(qiu)很高，對能(neng)源企(qi)業要(yao)求(qiu)很嚴，怎(zen)(zen)么辦？對我(wo)們(men)(men)來說(shuo)(shuo)(shuo)，就(jiu)一定要(yao)把煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)做(zuo)好(hao)(hao)。我(wo)們(men)(men)也(ye)想用(yong)(yong)更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)們(men)(men)算了(le)一下，就(jiu)算把全(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)產量全(quan)部給中國(guo)用(yong)(yong)，也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不夠用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因此必(bi)須(xu)要(yao)把煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)做(zuo)好(hao)(hao)，神(shen)華(hua)主導了(le)煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)，通過(guo)這(zhe)(zhe)(zhe)項技術(shu)，我(wo)們(men)(men)實(shi)(shi)現(xian)了(le)燒煤(mei)(mei)燒出(chu)天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔(jie)(jie)意境。通過(guo)集成(cheng)攻關，神(shen)華(hua)在(zai)2014年6月(yue)25號，在(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟山電(dian)(dian)(dian)廠(chang)4號機，實(shi)(shi)現(xian)了(le)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)火力發電(dian)(dian)(dian)達到了(le)天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)發電(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)現(xian)了(le)我(wo)們(men)(men)所說(shuo)(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)發電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)。電(dian)(dian)(dian)廠(chang)排(pai)(pai)放(fang)主要(yao)指三個指標(biao)(biao)(biao)(biao)，煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)(chen)、二氧化(hua)硫(liu)和氮(dan)氧化(hua)物。煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)(chen)貢獻了(le)我(wo)們(men)(men)所知(zhi)道PM2.5、PM10，PM1這(zhe)(zhe)(zhe)些微小(xiao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一部分。國(guo)家對天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)5毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)，煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)20毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)。舟山電(dian)(dian)(dian)廠(chang)做(zuo)到煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)(chen)排(pai)(pai)放(fang)2.7毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)比天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)(chen)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)還要(yao)低(di)。國(guo)家對天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)二氧化(hua)硫(liu)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)35毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)。舟山4號機做(zuo)到了(le)2毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)。氮(dan)氧化(hua)物，天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)50毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)，舟山做(zuo)到了(le)19毫(hao)(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立(li)方米(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)完全(quan)達到了(le)天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)，甚至更低(di)。以這(zhe)(zhe)(zhe)個電(dian)(dian)(dian)廠(chang)為開始(shi)，神(shen)華(hua)開始(shi)大規(gui)模推廣、集成(cheng)、應用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)種超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)技術(shu)，取得(de)了(le)非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。現(xian)在(zai)，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)火力發電(dian)(dian)(dian)廠(chang)里(li)面，已經(jing)有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全(quan)部達到了(le)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)(biao)準(zhun)，都實(shi)(shi)現(xian)了(le)像天(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)一樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)凈。
我們(men)(men)也算(suan)了一筆賬，如果全國(guo)的(de)(de)(de)燃煤(mei)火(huo)電廠都達到超低(di)(di)排(pai)放的(de)(de)(de)話，因為國(guo)家現在已經(jing)把超低(di)(di)排(pai)放做了強制(zhi)標(biao)準，只要上(shang)燃煤(mei)火(huo)電廠必須用(yong)這個標(biao)準，那(nei)么到2020年，因火(huo)力發電造成(cheng)的(de)(de)(de)的(de)(de)(de)PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)二氧化(hua)硫、氮氧化(hua)物(wu)，將在2013年的(de)(de)(de)基礎上(shang)減排(pai)95%以(yi)上(shang)。除(chu)了火(huo)電以(yi)外(wai)，我們(men)(men)的(de)(de)(de)煤(mei)化(hua)工，也是同樣以(yi)清潔(jie)轉化(hua)的(de)(de)(de)標(biao)準來做。
第二(er)件事情，就(jiu)是(shi)清(qing)潔(jie)能(neng)源的(de)(de)規模化。這個(ge)主要(yao)(yao)指的(de)(de)是(shi)在(zai)(zai)(zai)風電(dian)(dian)(dian)、水電(dian)(dian)(dian)、太陽(yang)能(neng)光伏(fu)(fu)這些(xie)方(fang)(fang)面，我們所做的(de)(de)大量(liang)工作。神華目前已經有(you)(you)800萬(wan)千(qian)(qian)瓦的(de)(de)電(dian)(dian)(dian)是(shi)來自可再生能(neng)源，像風電(dian)(dian)(dian)現在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)760萬(wan)千(qian)(qian)瓦，今年年底做到1000萬(wan)千(qian)(qian)瓦。我們下(xia)一步(bu)不僅(jin)要(yao)(yao)在(zai)(zai)(zai)量(liang)上進(jin)一步(bu)發(fa)展，更(geng)(geng)主要(yao)(yao)的(de)(de)另一方(fang)(fang)面，我們希望(wang)在(zai)(zai)(zai)技(ji)術上有(you)(you)所領先，有(you)(you)所突破。比如說太陽(yang)能(neng)發(fa)電(dian)(dian)(dian)，太陽(yang)能(neng)光伏(fu)(fu)大家知道的(de)(de)現在(zai)(zai)(zai)是(shi)單晶(jing)硅、多晶(jing)硅占主流(liu)市場，我們希望(wang)能(neng)夠在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)些(xie)方(fang)(fang)面做得更(geng)(geng)好(hao)，比如說太陽(yang)能(neng)的(de)(de)薄膜發(fa)電(dian)(dian)(dian)，我們收購了德國一個(ge)薄膜太陽(yang)能(neng)電(dian)(dian)(dian)池(chi)的(de)(de)團隊(dui)，現在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)100多個(ge)科學家，正在(zai)(zai)(zai)集中攻克(ke)一項技(ji)術叫做“銅銦鎵硒”，這個(ge)技(ji)術將來會(hui)更(geng)(geng)清(qing)潔(jie)，效率更(geng)(geng)高(gao)，成(cheng)本更(geng)(geng)低。
另外是(shi)(shi)氫能源(yuan)，神(shen)華(hua)的(de)(de)制氫技術已經(jing)比較成熟，從(cong)制氫能力來說是(shi)(shi)全世界最大的(de)(de)氫的(de)(de)制造商(shang)。氫做的(de)(de)電(dian)池，無疑是(shi)(shi)未來清潔能源(yuan)的(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展方(fang)向。氫在做功的(de)(de)時候(hou)是(shi)(shi)和氧(yang)氣(qi)發(fa)(fa)(fa)生反應，只(zhi)產生水，任(ren)何其他的(de)(de)廢(fei)物、污染物都沒有(you)(you)，所以(yi)這一(yi)塊，我們(men)也在試圖使氫能源(yuan)盡快產業化。同時，還有(you)(you)核(he)，我們(men)正(zheng)在和中(zhong)國(guo)核(he)工業集團、美國(guo)的(de)(de)泰拉(la)能源(yuan)正(zheng)在進行新一(yi)代、所謂第四代的(de)(de)核(he)電(dian)技術的(de)(de)研(yan)發(fa)(fa)(fa)。這些(xie)都是(shi)(shi)未來神(shen)華(hua)要(yao)轉型(xing)的(de)(de)，要(yao)實現(xian)的(de)(de)清潔能源(yuan)規模化。
第三件事情(qing)，就是還有一(yi)個節(jie)(jie)(jie)能(neng)環保做到產(chan)業化，2013年，神華成立(li)了中國節(jie)(jie)(jie)能(neng)減排有限公司(si)，專攻一(yi)些我們(men)所在領(ling)域的節(jie)(jie)(jie)能(neng)減排工作，比如(ru)脫硫、脫硝等節(jie)(jie)(jie)能(neng)技(ji)術(shu)，變頻技(ji)術(shu)，電廠鍋(guo)爐的預(yu)熱、預(yu)壓的利用等等，都在向著產(chan)業化發展(zhan)。
以上就是回答你(ni)的(de)問題，神華的(de)布局在(zai)(zai)哪里？布局在(zai)(zai)于：一(yi)是傳統產(chan)業要(yao)清(qing)潔化(hua)，二是清(qing)潔能(neng)源要(yao)規(gui)模化(hua)，三是節能(neng)環保要(yao)產(chan)業化(hua)。
主持人：傳統能(neng)源清(qing)潔(jie)化(hua)，清(qing)潔(jie)能(neng)源規模化(hua)，節能(neng)環保產業化(hua)。陳主任，您是(shi)如(ru)何看待清(qing)潔(jie)能(neng)源在(zai)我國發(fa)展(zhan)的(de)階段變化(hua)？能(neng)源領域有傳統能(neng)源和(he)新能(neng)源，現(xian)在(zai)煤(mei)炭在(zai)我國還是(shi)最主要的(de)能(neng)源基礎，你認為(wei)新能(neng)源和(he)傳統能(neng)源之(zhi)間發(fa)展(zhan)的(de)比(bi)例應該是(shi)怎樣的(de)？
陳(chen)少強：說(shuo)(shuo)到(dao)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例關(guan)系(xi)，要(yao)結合我(wo)(wo)國(guo)現在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展階(jie)段(duan)來(lai)談。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)當(dang)中相(xiang)當(dang)一部分來(lai)自煤炭，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)(yuan)稟賦也(ye)決定了我(wo)(wo)們(men)相(xiang)當(dang)長一段(duan)時間(jian)內(nei)(nei)不得不依靠煤炭。與此同時，我(wo)(wo)們(men)還要(yao)考慮對傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)(qing)潔化(hua)(hua)(hua)利用，使(shi)它(ta)變得環(huan)保(bao)起來(lai)，全產業鏈(lian)(lian)條(tiao)、全生命周期(qi)各個(ge)(ge)環(huan)節的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)綠化(hua)(hua)(hua)。凌總也(ye)介紹了，全鏈(lian)(lian)條(tiao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)(qing)潔化(hua)(hua)(hua)。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)不得不做，而且(qie)也(ye)是(shi)(shi)(shi)要(yao)長期(qi)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)也(ye)高興地看(kan)到(dao)，神華集團作(zuo)為(wei)國(guo)內(nei)(nei)煤炭企業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)龍頭老大(da)，發(fa)揮了示(shi)范領軍性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)用，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)值得點贊(zan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)也(ye)看(kan)到(dao)，神華集團也(ye)在調整自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)產業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)布局，包(bao)括適(shi)(shi)度(du)引入新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)注意到(dao)凌總說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)詞(ci)：“適(shi)(shi)度(du)”。確實，對一個(ge)(ge)產業、對一個(ge)(ge)企業，對一個(ge)(ge)國(guo)家來(lai)說(shuo)(shuo)，傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)和新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)重(zhong)一定有(you)一個(ge)(ge)適(shi)(shi)度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。為(wei)什么(me)這(zhe)(zhe)么(me)說(shuo)(shuo)？因為(wei)有(you)些能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)既然稱之(zhi)為(wei)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，就(jiu)因為(wei)它(ta)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠更好地滿足人類對環(huan)境的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)需求，質量更高，要(yao)求更高，技術更高。但是(shi)(shi)(shi)因為(wei)這(zhe)(zhe)一點，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)問題(ti)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)(ben)價格比(bi)較高，所(suo)以(yi)(yi)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展就(jiu)有(you)一個(ge)(ge)匹配關(guan)系(xi)，通常(chang)情況下，我(wo)(wo)們(men)可(ke)以(yi)(yi)看(kan)到(dao)，在國(guo)外、在國(guo)內(nei)(nei)，對于新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)使(shi)用，我(wo)(wo)們(men)都是(shi)(shi)(shi)進行補貼的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)家能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠補充(chong)多少，消費(fei)者能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠承擔多少，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)還是(shi)(shi)(shi)需要(yao)以(yi)(yi)市(shi)場(chang)為(wei)導向，以(yi)(yi)發(fa)展所(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)承受(shou)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)(ben)來(lai)決定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。隨著技術的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進步，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)重(zhong)應(ying)該會(hui)逐步會(hui)提高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。
主持人：我(wo)們知(zhi)道神(shen)華現在在全國的影響力可謂相當之大，一個人成名之后肯(ken)定會遭到很多爭議，作(zuo)為企業(ye)也是一樣的。我(wo)們注(zhu)意到，網上(shang)流(liu)傳的一些文(wen)章說，神(shen)華集團(tuan)的煤(mei)(mei)制(zhi)油和(he)煤(mei)(mei)化工(gong)技(ji)術(shu)屢屢被環保組織抨擊，甚(shen)至提起了訴(su)訟(song)。您看(kan)到這些文(wen)章之后，對這些流(liu)言蜚語做何感想？
凌文：我也注(zhu)意(yi)到了這些文章(zhang)。任(ren)(ren)何一個(ge)企(qi)業(ye)在任(ren)(ren)何一個(ge)國家要運(yun)行(xing)(xing)，必須依法合(he)規(gui)，必須按照當地的(de)法律規(gui)則(ze)去運(yun)行(xing)(xing)，同(tong)時必須要盡到社會(hui)責任(ren)(ren)。如(ru)果一個(ge)企(qi)業(ye)去賺(zhuan)黑心錢，去污染環境(jing)，去破壞生態，我不認(ren)為這樣(yang)的(de)企(qi)業(ye)是(shi)(shi)好企(qi)業(ye)。從神華來說，我們(men)是(shi)(shi)共(gong)產黨領導下的(de)國有企(qi)業(ye)，是(shi)(shi)一個(ge)中央企(qi)業(ye)，是(shi)(shi)一個(ge)排頭兵，無論如(ru)何我們(men)不會(hui)去做這種事情。
此(ci)外，我覺得企(qi)業(ye)要反思。社會有(you)這(zhe)種需求(qiu)，要求(qiu)你(ni)的(de)(de)排放(fang)，你(ni)的(de)(de)用水(shui)，你(ni)對環境的(de)(de)干擾，一定要公(gong)開，一定要讓(rang)大家知道(dao)，要開放(fang)。五大發展理念就有(you)開放(fang)和(he)共享(xiang)。
我們注意到，一些網友、社會媒(mei)體對我們的關切是很正常(chang)的，完全是出于善(shan)意，這種情況我覺得(de)我們是要理(li)解。所以神(shen)華做到了以下這么幾(ji)點：
第一是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)電廠(chang)，包括所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)超低(di)排(pai)放(fang)電廠(chang)，每(mei)一臺機(ji)組，每(mei)一個(ge)(ge)排(pai)放(fang)口(kou)，都(dou)安裝(zhuang)了排(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)傳(chuan)感器。這(zhe)個(ge)(ge)傳(chuan)感器不是(shi)(shi)神(shen)華(hua)安裝(zhuang)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)神(shen)華(hua)花錢，但(dan)是(shi)(shi)是(shi)(shi)請社會(hui)(hui)獨立第三方機(ji)構來安裝(zhuang)，裝(zhuang)完(wan)了以(yi)(yi)后把出入(ru)口(kou)封(feng)存(cun)，封(feng)存(cun)以(yi)(yi)后傳(chuan)感器開始(shi)實施即(ji)時(shi)監測(ce)(ce)。這(zhe)些數據(ju)首先(xian)是(shi)(shi)會(hui)(hui)實時(shi)傳(chuan)到集團的(de)(de)(de)(de)生產指揮調度中(zhong)心(xin)，我(wo)們(men)(men)叫總調度室，在(zai)這(zhe)里我(wo)們(men)(men)會(hui)(hui)在(zai)大屏幕上(shang)(shang)(shang)隨(sui)(sui)時(shi)看得到所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)發(fa)電廠(chang)、所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)煤(mei)制油、煤(mei)化工(gong)廠(chang)每(mei)天的(de)(de)(de)(de)排(pai)放(fang)是(shi)(shi)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)(de)，如果一旦有(you)極(ji)個(ge)(ge)別一兩個(ge)(ge)出現(xian)了是(shi)(shi)紅(hong)色的(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)(men)就會(hui)(hui)立即(ji)追(zhui)責為什么會(hui)(hui)這(zhe)樣，馬上(shang)(shang)(shang)整改。另外，這(zhe)些傳(chuan)感器的(de)(de)(de)(de)數據(ju)會(hui)(hui)同(tong)步(bu)傳(chuan)到國家(jia)(jia)環境監測(ce)(ce)中(zhong)心(xin)。國家(jia)(jia)環境監測(ce)(ce)中(zhong)心(xin)也是(shi)(shi)隨(sui)(sui)時(shi)可(ke)(ke)以(yi)(yi)看得到的(de)(de)(de)(de)，分分鐘都(dou)可(ke)(ke)以(yi)(yi)看得到，這(zhe)樣就解決(jue)了外部監督的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。我(wo)們(men)(men)還考慮到老(lao)百姓的(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，因(yin)此在(zai)互聯網(wang)上(shang)(shang)(shang)，在(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)(shang)(shang)，把這(zhe)個(ge)(ge)數據(ju)實時(shi)上(shang)(shang)(shang)傳(chuan)，因(yin)此任何一個(ge)(ge)對我(wo)們(men)(men)有(you)關(guan)切(qie)的(de)(de)(de)(de)觀眾、網(wang)友、受眾都(dou)可(ke)(ke)以(yi)(yi)實時(shi)查，看一看神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)任何一臺機(ji)組任何一個(ge)(ge)時(shi)候，二氧(yang)(yang)化硫(liu)是(shi)(shi)多(duo)少(shao)，氮(dan)氧(yang)(yang)化物是(shi)(shi)多(duo)少(shao)，煙(yan)塵是(shi)(shi)多(duo)少(shao)，都(dou)可(ke)(ke)以(yi)(yi)看得到。這(zhe)樣一來就回應了社會(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，也使得我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)運(yun)行(xing)像在(zai)X光下照射(she)的(de)(de)(de)(de)人體一樣，完(wan)全透明。積極(ji)回應網(wang)友的(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，這(zhe)是(shi)(shi)央企(qi)應該有(you)的(de)(de)(de)(de)態度。
同(tong)時我們(men)也注意(yi)到(dao)有(you)一(yi)(yi)些非(fei)政府(fu)(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)提出的(de)一(yi)(yi)些訴(su)求。我們(men)愿意(yi)以(yi)善意(yi)的(de)理解和交流溝(gou)通來和他(ta)們(men)去做交流，有(you)一(yi)(yi)些非(fei)政府(fu)(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)提出來的(de)建議，我們(men)認為是(shi)很好的(de)，比如(ru)說他(ta)提到(dao)你(ni)沒有(you)用(yong)這個技術(shu)，別的(de)廠(chang)用(yong)了這個技術(shu)。我們(men)考察(cha)了覺得(de)不錯，我們(men)也用(yong)了，這是(shi)絕大多(duo)數我們(men)和非(fei)政府(fu)(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)和公益組(zu)織(zhi)(zhi)的(de)交流的(de)情(qing)況。
當然我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也注意(yi)到(dao)有一些非政府組(zu)織，就不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)很實事(shi)求是(shi)(shi)(shi)，而且他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)以(yi)(yi)交流為目的(de)(de)(de)。比如(ru)說你覺(jue)得(de)(de)神(shen)華(hua)哪兒做得(de)(de)不(bu)(bu)對(dui)，你可以(yi)(yi)來跟我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)說，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)可以(yi)(yi)坐(zuo)下來談(tan)，了(le)(le)解(jie)(jie)到(dao)底是(shi)(shi)(shi)什么情(qing)況(kuang)。但他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)造勢(shi)(shi)，以(yi)(yi)互聯網去進行各(ge)種形式(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)造勢(shi)(shi)。當然如(ru)果(guo)你是(shi)(shi)(shi)實事(shi)求是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)善意(yi)的(de)(de)(de)造勢(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得(de)(de)也無所謂(wei)。但是(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)有一些不(bu)(bu)符(fu)合事(shi)實情(qing)況(kuang)，甚至(zhi)在媒體(ti)上做了(le)(le)很多(duo)(duo)不(bu)(bu)正(zheng)確(que)(que)的(de)(de)(de)、不(bu)(bu)符(fu)合實際情(qing)況(kuang)的(de)(de)(de)報道(dao)，這就是(shi)(shi)(shi)歪(wai)曲了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也用(yong)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)方式(shi)(shi)(shi)，非常客觀、理性(xing)、平和(he)(he)的(de)(de)(de)把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)證據、實際情(qing)況(kuang)擺出(chu)來給他們(men)(men)看(kan)，最后絕(jue)大多(duo)(duo)數都了(le)(le)解(jie)(jie)了(le)(le)，也理解(jie)(jie)了(le)(le)，問題也解(jie)(jie)決了(le)(le)。的(de)(de)(de)確(que)(que)也出(chu)現(xian)了(le)(le)極個別(bie)的(de)(de)(de)所謂(wei)的(de)(de)(de)公(gong)(gong)益訴訟，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也以(yi)(yi)非常完(wan)美的(de)(de)(de)方式(shi)(shi)(shi)把它解(jie)(jie)決掉。完(wan)美是(shi)(shi)(shi)指如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有錯，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有問題，一定會改。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)用(yong)對(dui)社會負(fu)責，對(dui)老百姓負(fu)責，對(dui)人民負(fu)責的(de)(de)(de)態度解(jie)(jie)決掉。如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)沒(mei)有問題，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也會通(tong)過(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)方式(shi)(shi)(shi)讓大家(jia)知道(dao)，了(le)(le)解(jie)(jie)了(le)(le)，也就理解(jie)(jie)了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)想這是(shi)(shi)(shi)絕(jue)大多(duo)(duo)數善良的(de)(de)(de)公(gong)(gong)益組(zu)織和(he)(he)媒體(ti)愿意(yi)看(kan)到(dao)的(de)(de)(de)，老百姓應該(gai)能夠(gou)接受和(he)(he)理解(jie)(jie)的(de)(de)(de)一個態度。謝謝。
主(zhu)持人：凌總回(hui)答了一些(xie)網上關于針對神(shen)華(hua)集團(tuan)的(de)一些(xie)質疑。我們知道煤炭(tan)由(you)于它的(de)這(zhe)種(zhong)基本屬(shu)性，多(duo)少會對環境造成一定的(de)影響(xiang)，在這(zhe)種(zhong)情況之下，煤炭(tan)開(kai)采(cai)的(de)環節(jie)顯(xian)得特別(bie)的(de)重要。神(shen)華(hua)集團(tuan)作(zuo)為煤炭(tan)企(qi)業(ye)的(de)老大，在開(kai)采(cai)環節(jie)是如何做到綠色的(de)呢？
凌文(wen)：這(zhe)個問(wen)題比較(jiao)大(da)，應該說神華是(shi)全(quan)世界最(zui)大(da)的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭公(gong)司，也可以說我們在(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭開采的(de)(de)(de)技術、工藝、裝備、團隊(dui)、效率(lv)、安全(quan)方面都是(shi)全(quan)世界最(zui)好的(de)(de)(de)。怎么(me)樣做到綠(lv)色的(de)(de)(de)開采，這(zhe)是(shi)很(hen)(hen)大(da)的(de)(de)(de)問(wen)題。對于煤(mei)(mei)(mei)礦來說，大(da)致上有這(zhe)么(me)幾(ji)個要點：第一個開采的(de)(de)(de)時候，對我的(de)(de)(de)員工，我的(de)(de)(de)礦工是(shi)不是(shi)安全(quan)，健(jian)康情況怎么(me)樣，我們必須(xu)要對我們的(de)(de)(de)員工負責，現在(zai)煤(mei)(mei)(mei)礦工人(ren)(ren)矽肺(fei)病等(deng)問(wen)題在(zai)我們這(zhe)里有了很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)解決(jue)。我們的(de)(de)(de)采煤(mei)(mei)(mei)機都有很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)抑制(zhi)煤(mei)(mei)(mei)塵(chen)的(de)(de)(de)技術，井(jing)下也是(shi)比較(jiao)清潔的(de)(de)(de)，而且在(zai)井(jing)下工作面，我們也布(bu)了很(hen)(hen)多傳感器來監測煤(mei)(mei)(mei)塵(chen)對人(ren)(ren)體健(jian)康的(de)(de)(de)影響是(shi)不是(shi)在(zai)正常范圍之內，有問(wen)題隨時解決(jue)。
第二，煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程當(dang)中，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)(shi)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)環(huan)(huan)節。因(yin)為我們(men)(men)國家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資源和煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭資源，逆向分(fen)布，有(you)(you)(you)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)，沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)煤(mei)(mei)(mei)(mei)；有(you)(you)(you)煤(mei)(mei)(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是(shi)(shi)(shi)最缺水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)。以(yi)前(qian)(qian)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)浪費是(shi)(shi)(shi)非常(chang)(chang)(chang)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華(hua)集(ji)中精(jing)力(li)在這(zhe)(zhe)些年(nian)攻克(ke)了(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)。怎(zen)么攻克(ke)？西部(bu)地(di)(di)(di)區(qu)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是(shi)(shi)(shi)干旱(han)、半(ban)干旱(han)地(di)(di)(di)區(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資源是(shi)(shi)(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。如果我們(men)(men)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)(kuang)井(jing)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)都浪費了(le)(le)(le)是(shi)(shi)(shi)非常(chang)(chang)(chang)可(ke)惜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可(ke)又不能放(fang)到(dao)(dao)地(di)(di)(di)面(mian)(mian)(mian)，因(yin)為西部(bu)地(di)(di)(di)區(qu)蒸(zheng)發量特(te)別(bie)大(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)在地(di)(di)(di)面(mian)(mian)(mian)蒸(zheng)發特(te)別(bie)快。我們(men)(men)找了(le)(le)(le)非常(chang)(chang)(chang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦法，就是(shi)(shi)(shi)利(li)用(yong)(yong)井(jing)下(xia)(xia)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)空區(qu)，實(shi)施封閉，把(ba)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)進(jin)去(qu)，建成(cheng)(cheng)地(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收到(dao)(dao)非常(chang)(chang)(chang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)每(mei)年(nian)生(sheng)產2億噸煤(mei)(mei)(mei)(mei)，我們(men)(men)成(cheng)(cheng)功建成(cheng)(cheng)了(le)(le)(le)30多(duo)個(ge)地(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)(zhe)個(ge)儲(chu)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)量有(you)(you)(you)多(duo)大(da)呢(ni)？現在已(yi)經有(you)(you)(you)3000多(duo)萬方(fang)(fang)。我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)，工業用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、生(sheng)活用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)(huan)保用(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、全部(bu)用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)個(ge)地(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭有(you)(you)(you)兩(liang)種(zhong)方(fang)(fang)式(shi)，一種(zhong)是(shi)(shi)(shi)井(jing)工，一種(zhong)是(shi)(shi)(shi)露天(tian)。露天(tian)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)，要把(ba)表(biao)(biao)層土(tu)、巖石剝離開(kai)(kai)，再(zai)(zai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)，采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)(mei)(mei)以(yi)后(hou)(hou)再(zai)(zai)回填。原來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)方(fang)(fang)式(shi)，會(hui)把(ba)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)破(po)壞(huai)了(le)(le)(le)，怎(zen)么辦？我們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)了(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式(shi)，把(ba)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖(zhi)(zhi)土(tu)剝離，堆放(fang)在一邊，加各種(zhong)微生(sheng)物培養(yang)，等采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)(mei)(mei)后(hou)(hou)再(zai)(zai)回填采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)坑，再(zai)(zai)在上(shang)面(mian)(mian)(mian)把(ba)培養(yang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖(zhi)(zhi)土(tu)蓋(gai)上(shang)，用(yong)(yong)生(sheng)物技(ji)(ji)術(shu)(shu)和農業技(ji)(ji)術(shu)(shu)恢(hui)復植(zhi)(zhi)被(bei)，沒(mei)(mei)有(you)(you)(you)破(po)環(huan)(huan)環(huan)(huan)境，還(huan)造就了(le)(le)(le)萬畝(mu)糧田，我們(men)(men)叫做復墾，是(shi)(shi)(shi)非常(chang)(chang)(chang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。原來井(jing)工開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)了(le)(le)(le)以(yi)后(hou)(hou)，往(wang)(wang)往(wang)(wang)會(hui)有(you)(you)(you)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷，我們(men)(men)就采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)了(le)(le)(le)各種(zhong)均勻沉降技(ji)(ji)術(shu)(shu)、大(da)工作面(mian)(mian)(mian)技(ji)(ji)術(shu)(shu)和地(di)(di)(di)表(biao)(biao)生(sheng)態自我修(xiu)復技(ji)(ji)術(shu)(shu)，做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)很漂(piao)亮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)事情，那就是(shi)(shi)(shi)在我們(men)(men)剛才說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)，在神(shen)華(hua)進(jin)入的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)(zhi)被(bei)覆(fu)蓋(gai)率(lv)是(shi)(shi)(shi)3%，當(dang)年(nian)這(zhe)(zhe)片地(di)(di)(di)方(fang)(fang)叫毛烏(wu)素沙漠，現在，還(huan)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)個(ge)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)，我們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)(mei)(mei)以(yi)后(hou)(hou)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)(zhi)被(bei)覆(fu)蓋(gai)率(lv)是(shi)(shi)(shi)70%以(yi)上(shang)，大(da)大(da)超過了(le)(le)(le)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)以(yi)前(qian)(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)境狀況(kuang)。神(shen)華(hua)治理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)(mian)(mian)積有(you)(you)(you)多(duo)大(da)？治理面(mian)(mian)(mian)積是(shi)(shi)(shi)我們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)過礦(kuang)(kuang)區(qu)面(mian)(mian)(mian)積的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通過這(zhe)(zhe)種(zhong)方(fang)(fang)式(shi)實(shi)現了(le)(le)(le)綠色(se)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)。
最后一點要說的(de)，是(shi)煤里(li)面除了(le)有(you)用(yong)的(de)以外，還有(you)一些灰、矸石、重金屬等(deng)等(deng)，采(cai)出來我們又做了(le)加(jia)工，會(hui)把煤里(li)面不(bu)好的(de)東西處理掉，我們叫(jiao)它潔(jie)凈煤技術。在煤炭生產的(de)環節，我們做到了(le)開采(cai)作業清潔(jie)化(hua)和煤炭的(de)產品(pin)清潔(jie)化(hua)。
主(zhu)持人：感(gan)謝凌總。請問陳主(zhu)任(ren)，站在您(nin)的(de)(de)角(jiao)度，您(nin)是如何(he)理解(jie)清潔(jie)開采(cai)這樣(yang)的(de)(de)課(ke)題(ti)？因為很多企業沒(mei)有做(zuo)到像神(shen)華這樣(yang)的(de)(de)綠色開采(cai)，怎(zen)樣(yang)解(jie)決這個問題(ti)？
陳少強：綠(lv)(lv)(lv)色開采(cai)也(ye)(ye)是(shi)(shi)大(da)勢所趨。現在(zai)國(guo)家對(dui)節(jie)能(neng)環(huan)(huan)保(bao)、資(zi)源(yuan)環(huan)(huan)境提(ti)出(chu)(chu)(chu)了很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)要求，對(dui)傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)源(yuan)，特別像煤(mei)炭(tan)這(zhe)(zhe)(zhe)種能(neng)源(yuan)提(ti)出(chu)(chu)(chu)了很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)要求。聽凌(ling)總講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我也(ye)(ye)在(zai)思考，推進(jin)煤(mei)炭(tan)綠(lv)(lv)(lv)色開采(cai)可能(neng)涉及(ji)到幾個要點，第一(yi)(yi)是(shi)(shi)企(qi)(qi)業必(bi)須要有責(ze)任感。第二(er)要有相(xiang)(xiang)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)，技術(shu)團隊要跟上。第三還要有相(xiang)(xiang)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)財力。神(shen)華這(zhe)(zhe)(zhe)個案例告訴我們(men)，推進(jin)這(zhe)(zhe)(zhe)個必(bi)須靠(kao)我們(men)體制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)優勢，中(zhong)央企(qi)(qi)業、國(guo)有企(qi)(qi)業在(zai)推進(jin)節(jie)能(neng)環(huan)(huan)保(bao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)家戰(zhan)略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，要盡到這(zhe)(zhe)(zhe)個責(ze)任，利用技術(shu)和規模的(de)(de)(de)(de)(de)(de)優勢，很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)完(wan)(wan)成這(zhe)(zhe)(zhe)個任務。凌(ling)總講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)(ye)是(shi)(shi)超出(chu)(chu)(chu)我的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)象(xiang)，原(yuan)來總認為煤(mei)炭(tan)開采(cai)完(wan)(wan)了之后就必(bi)然出(chu)(chu)(chu)現塌方(fang)(fang)。結(jie)果居然是(shi)(shi)增加了糧(liang)田面積，綠(lv)(lv)(lv)化面積大(da)大(da)提(ti)高。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)一(yi)(yi)般人(ren)所想(xiang)象(xiang)不(bu)到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，看(kan)不(bu)到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。當然我們(men)也(ye)(ye)看(kan)到，現在(zai)有還不(bu)少地方(fang)(fang)，因為煤(mei)炭(tan)開采(cai)出(chu)(chu)(chu)現了塌陷，還有地裂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)現象(xiang)，令人(ren)痛心。我們(men)在(zai)開采(cai)過程中(zhong)確實要綠(lv)(lv)(lv)色，而且不(bu)但綠(lv)(lv)(lv)色開采(cai)，也(ye)(ye)要綠(lv)(lv)(lv)色應(ying)(ying)用。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)對(dui)企(qi)(qi)業而言。
對(dui)國家來(lai)(lai)說(shuo)，還要(yao)(yao)考(kao)慮到(dao)帶有(you)公(gong)益(yi)性的(de)內容，國家要(yao)(yao)進行引導，必要(yao)(yao)的(de)時候要(yao)(yao)給(gei)予補貼(tie)，給(gei)予稅收的(de)一些(xie)優惠，甚至(zhi)可以用(yong)多種方式，引導社會資本(ben)(ben)來(lai)(lai)推進生態的(de)補償。面對(dui)已經(jing)出現的(de)情況，我們現在(zai)在(zai)面對(dui)的(de)時候，可以考(kao)慮引入各種資本(ben)(ben)，比(bi)如說(shuo)通(tong)過PPP的(de)方式來(lai)(lai)引導各類社會資本(ben)(ben)，在(zai)公(gong)共基礎設(she)施、生態修(xiu)復、環保方面多做一些(xie)文(wen)章。當然了，其他的(de)組織(zhi)，包括社會公(gong)眾、公(gong)益(yi)組織(zhi)都可以發揮其監督(du)的(de)作用(yong)。綠色開采應該是一個系統工程。
主持(chi)人(ren)：感謝陳主任。我們知道中(zhong)國(guo)工程院最近有一項研究表明(ming)，煤(mei)(mei)(mei)炭對中(zhong)國(guo)GDP貢獻(xian)率超過15%，但是傳統粗放(fang)式(shi)的煤(mei)(mei)(mei)炭開采利(li)(li)用方式(shi)引(yin)發了一系列(lie)生態環境問題(ti)。有人(ren)說，這(zhe)不是煤(mei)(mei)(mei)本身的問題(ti)，而是利(li)(li)用煤(mei)(mei)(mei)的人(ren)沒有把煤(mei)(mei)(mei)利(li)(li)用好(hao)？凌總，在您看來，究竟是煤(mei)(mei)(mei)本身的問題(ti)，還是說利(li)(li)用煤(mei)(mei)(mei)的人(ren)沒有把它利(li)(li)用好(hao)？
凌文：這(zhe)是(shi)一個(ge)(ge)非常(chang)尖銳的(de)問(wen)題(ti)(ti)。過去的(de)煤炭(tan)行業(ye)，是(shi)最傳統的(de)產(chan)業(ye)。我(wo)(wo)們的(de)煤礦工(gong)人(ren)，是(shi)最傳統的(de)產(chan)業(ye)工(gong)人(ren)。我(wo)(wo)們的(de)任務就(jiu)是(shi)把(ba)煤挖出來(lai)給人(ren)帶來(lai)光明，給人(ren)帶來(lai)溫暖(nuan)。這(zhe)樣(yang)一個(ge)(ge)功(gong)能，可以(yi)(yi)說在過去我(wo)(wo)們煤炭(tan)產(chan)業(ye)大軍很(hen)好地實現了。進入(ru)新世(shi)紀，特別是(shi)進入(ru)新常(chang)態(tai)以(yi)(yi)來(lai)，人(ren)們對(dui)經濟發展(zhan)的(de)質量要求(qiu)(qiu)越來(lai)越高(gao)，人(ren)們對(dui)于美好生活(huo)的(de)追求(qiu)(qiu)也越來(lai)越高(gao)。這(zhe)就(jiu)給煤炭(tan)提(ti)出了很(hen)高(gao)的(de)要求(qiu)(qiu)，可以(yi)(yi)說是(shi)很(hen)嚴峻(jun)的(de)課(ke)題(ti)(ti)，那就(jiu)是(shi)能不能滿(man)足清潔、高(gao)效、低(di)廉的(de)能源供(gong)應(ying)。這(zhe)是(shi)當前煤炭(tan)行業(ye)必須(xu)要解決的(de)問(wen)題(ti)(ti)。如果你不解決掉，那么，未來(lai)就(jiu)要被淘(tao)汰。
習總書(shu)記在(zai)2014年提(ti)(ti)出(chu)(chu)來(lai)能源要“四(si)個(ge)(ge)革(ge)(ge)命(ming)、一個(ge)(ge)合作”。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)煤(mei)(mei)炭行業的(de)(de)院士們(men)(men)也都提(ti)(ti)出(chu)(chu)來(lai)，煤(mei)(mei)炭要革(ge)(ge)命(ming)。如果煤(mei)(mei)炭不革(ge)(ge)命(ming)，那么(me)，人家就會革(ge)(ge)煤(mei)(mei)炭的(de)(de)命(ming)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)現在(zai)煤(mei)(mei)炭戰線所有(you)的(de)(de)科學(xue)家，包(bao)括我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)所有(you)的(de)(de)企(qi)業家，有(you)這(zhe)樣的(de)(de)共識，如果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做不到清潔、高(gao)效、成(cheng)本(ben)低廉。那么(me)，未來(lai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)將(jiang)被(bei)淘汰(tai)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)將(jiang)被(bei)革(ge)(ge)命(ming)。所以我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)提(ti)(ti)出(chu)(chu)來(lai)的(de)(de)口(kou)號是：煤(mei)(mei)炭要革(ge)(ge)命(ming)，而不是革(ge)(ge)煤(mei)(mei)炭的(de)(de)命(ming)。這(zhe)是我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)共識。
主(zhu)持人：感(gan)謝凌總。近年來神(shen)華(hua)在煤(mei)炭的(de)清(qing)潔轉化方面，也進行了大(da)量的(de)實踐和探索，2016年12月(yue)28號，神(shen)華(hua)寧煤(mei)煤(mei)制油示范項目受到了習近平總書記的(de)高(gao)度(du)關(guan)注和肯(ken)定(ding)，神(shen)華(hua)著(zhu)力煤(mei)炭的(de)清(qing)潔轉化，未來的(de)著(zhu)力點在什么地方？
凌文：神華清潔能源戰略很重要的一個(ge)著力點(dian)是把“一主(zhu)兩翼”里面(mian)的煤(mei)炭轉(zhuan)化(hua)這(zhe)個(ge)文章(zhang)做好。從1999年開始，我們(men)就在國務院有關部門的倡導下積極(ji)承(cheng)擔煤(mei)的直接(jie)液(ye)化(hua)、間接(jie)液(ye)化(hua)和(he)煤(mei)化(hua)工這(zhe)三(san)個(ge)重要的任務。
煤(mei)(mei)(mei)直接液化項目在(zai)內蒙古的(de)(de)(de)(de)(de)鄂爾(er)多(duo)斯，經過多(duo)年的(de)(de)(de)(de)(de)努力，在(zai)我們(men)集團董事長、黨(dang)組書記張玉(yu)卓院士的(de)(de)(de)(de)(de)帶領(ling)下，神華的(de)(de)(de)(de)(de)團隊組織了(le)(le)大(da)(da)量的(de)(de)(de)(de)(de)科學(xue)家(jia)(jia)(jia)，包括國內的(de)(de)(de)(de)(de)、國外的(de)(de)(de)(de)(de)，進行(xing)政、產、學(xue)、研(yan)的(de)(de)(de)(de)(de)集中創新，終于(yu)在(zai)2008年，在(zai)鄂爾(er)多(duo)斯建(jian)(jian)成(cheng)了(le)(le)全世界(jie)第一個百萬噸級的(de)(de)(de)(de)(de)項目。建(jian)(jian)成(cheng)以(yi)后不(bu)僅僅讓我們(men)國家(jia)(jia)(jia)能源的(de)(de)(de)(de)(de)自主(zhu)保障能力有(you)所(suo)提(ti)高(gao)，而且(qie)我們(men)煉出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)油(you)具有(you)“一大(da)(da)三(san)高(gao)四(si)低(di)(di)(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)點(dian)。“一大(da)(da)”是比重大(da)(da)；“三(san)高(gao)”是高(gao)體積(ji)熱值(zhi)、高(gao)體積(ji)比熱容、高(gao)熱安定性；“四(si)低(di)(di)(di)(di)”是低(di)(di)(di)(di)硫、低(di)(di)(di)(di)氮(dan)、低(di)(di)(di)(di)芳烴、低(di)(di)(di)(di)凝(ning)(ning)點(dian)。這(zhe)些都是用石油(you)化工油(you)品所(suo)不(bu)具備的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)點(dian)。所(suo)以(yi)神華煤(mei)(mei)(mei)制(zhi)油(you)不(bu)僅僅提(ti)高(gao)了(le)(le)能源自主(zhu)保障能力，還(huan)有(you)產品差異化的(de)(de)(de)(de)(de)意(yi)義。比如(ru)低(di)(di)(di)(di)凝(ning)(ning)點(dian)，大(da)(da)家(jia)(jia)(jia)知道，我們(men)東北有(you)時(shi)候溫度(du)很(hen)低(di)(di)(di)(di)，石油(you)煉出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)柴油(you)基本上低(di)(di)(di)(di)于(yu)零(ling)下35度(du)就凝(ning)(ning)固了(le)(le)。神華煤(mei)(mei)(mei)直接液化的(de)(de)(de)(de)(de)油(you)可(ke)以(yi)低(di)(di)(di)(di)于(yu)零(ling)下60度(du)還(huan)不(bu)凝(ning)(ning)固。到冬天，重型卡車、裝載機(ji)都可(ke)以(yi)應(ying)用。
再就是(shi)煤間接液化(hua)項(xiang)目，我們在(zai)去年的12月28號，在(zai)寧夏建成了(le)全世界最大的單(dan)體煤間接液化(hua)項(xiang)目，一年的產能超(chao)過400萬噸。總書記知(zhi)道以后，專門發來(lai)(lai)了(le)賀(he)信，做(zuo)出了(le)重要指示(shi)。這(zhe)是(shi)我們神華全體員工非常大的榮幸，也是(shi)非常大的責任(ren)，我們未來(lai)(lai)一定做(zuo)好(hao)這(zhe)項(xiang)工作。
第三個就是(shi)煤(mei)化工(gong)。通過各種(zhong)技術來把(ba)煤(mei)制(zhi)造成一(yi)些化學的(de)(de)原料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做(zuo)(zuo)成了包頭的(de)(de)MTO，寧夏的(de)(de)MTP，做(zuo)(zuo)的(de)(de)就是(shi)下游的(de)(de)煤(mei)精細化工(gong)、往(wang)高端走。
在這個領(ling)域(yu)，神華(hua)投入了(le)超(chao)過1800億的投資。可以(yi)說，在煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)(hua)工領(ling)域(yu)，神華(hua)是全(quan)世界(jie)公認(ren)的掌握了(le)煤(mei)直接液化(hua)(hua)、煤(mei)間(jian)接液化(hua)(hua)、煤(mei)化(hua)(hua)工主要技術的企業，這是全(quan)世界(jie)都認(ren)可的。
未來，我們(men)將按(an)照(zhao)供給側改革的要求，國家發展的要求，進一步在這方面進行(xing)集中創新(xin)。希望在未來，我們(men)能繼續(xu)保持(chi)領(ling)先(xian)優勢，繼續(xu)做(zuo)全世界(jie)煤制油、煤化(hua)工領(ling)域的領(ling)頭羊。
主(zhu)持人：陳主(zhu)任，您認為在煤炭(tan)清潔轉化(hua)這個問題(ti)上，政策層(ceng)面和(he)市場層(ceng)面還可以做哪些(xie)努力呢？
陳(chen)少強：煤(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)清潔(jie)轉化，企業需要做(zuo)很(hen)多(duo)的(de)(de)(de)(de)努力。今年我們的(de)(de)(de)(de)改革(ge)需要推進(jin)“三去一降(jiang)一補”。在這種(zhong)背景(jing)下，國家應(ying)積極(ji)推進(jin)煤(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)綠(lv)色開采(cai)、應(ying)用(yong)。這個(ge)過(guo)(guo)程中(zhong)，也可以(yi)積極(ji)的(de)(de)(de)(de)采(cai)取一些政策，包括財(cai)政的(de)(de)(de)(de)補助，稅費的(de)(de)(de)(de)減免，通過(guo)(guo)多(duo)種(zhong)方式引(yin)進(jin)社會資(zi)本，通過(guo)(guo)PPP的(de)(de)(de)(de)方式，在金(jin)融方面給企業支持，降(jiang)低企業的(de)(de)(de)(de)負擔，這是整體的(de)(de)(de)(de)系(xi)統的(de)(de)(de)(de)推進(jin)。
主(zhu)持人：感謝陳主(zhu)任。請問凌總，神華在從(cong)傳(chuan)統能(neng)源到新(xin)能(neng)源轉化升級(ji)或(huo)者(zhe)是(shi)轉型過程中，還會有什么突(tu)破呢？
凌文：新能源(yuan)領域(yu)，剛才(cai)說到風(feng)電(dian)今年年底做(zuo)到1000萬(wan)千瓦(wa)，我(wo)(wo)(wo)認為規模(mo)還是小，今后還是要(yao)多做(zuo)。但是有一(yi)個(ge)問題(ti)，我(wo)(wo)(wo)們國家的(de)風(feng)電(dian)一(yi)方面各家都在積極上。但另一(yi)方面，棄風(feng)的(de)問題(ti)越來越突(tu)出了。風(feng)電(dian)雖然有裝機可以發電(dian)，但是電(dian)網因為各種技術(shu)原因沒有辦法吸納，這也是剛才(cai)專家所講(jiang)的(de)，就是一(yi)個(ge)配比的(de)問題(ti)，怎么辦？我(wo)(wo)(wo)們注意到這個(ge)問題(ti)，我(wo)(wo)(wo)們想(xiang)以這為契機解決一(yi)系列(lie)的(de)關鍵技術(shu)問題(ti)。比如說，第一(yi)個(ge)，風(feng)電(dian)怎么樣讓它去高(gao)效運轉(zhuan)？神華提出來一(yi)個(ge)多能源(yuan)耦合(he)的(de)概(gai)念。風(feng)電(dian)能不能跟光伏，跟傳統(tong)的(de)火力發電(dian)、跟特高(gao)壓電(dian)網，跟采空(kong)區的(de)土地利(li)用(yong)結(jie)合(he)起來，使得成本降低(di)，同時使得棄風(feng)率降低(di)。我(wo)(wo)(wo)們叫多能源(yuan)耦合(he)技術(shu)。
另外(wai)我們力爭(zheng)實(shi)現在(zai)儲能(neng)(neng)方面有突(tu)破，現在(zai)有一個(ge)團隊正在(zai)攻關，例如(ru)把(ba)棄風(feng)的電(dian)做電(dian)解水制(zhi)氫。除了這個(ge)以外(wai)還(huan)有其他的儲能(neng)(neng)技術。
第三個(ge)，在太(tai)陽能光伏發(fa)電方面，在傳統的(de)(de)(de)(de)單晶硅(gui)(gui)、多晶硅(gui)(gui)系列(lie)基礎上(shang)，我們集(ji)中(zhong)攻關薄(bo)膜(mo)發(fa)電。很(hen)多科學家(jia)看好薄(bo)膜(mo)發(fa)電，認為薄(bo)膜(mo)發(fa)電未(wei)來(lai)有(you)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)發(fa)展。它比較輕，還有(you)柔性，可(ke)以(yi)彎(wan)曲、可(ke)以(yi)折疊，可(ke)以(yi)用(yong)在很(hen)多的(de)(de)(de)(de)民用(yong)領域(yu)。比如我們的(de)(de)(de)(de)手(shou)機如果在野外沒有(you)電了，有(you)一個(ge)薄(bo)膜(mo)就可(ke)以(yi)隨時用(yong)了。小朋友的(de)(de)(de)(de)書(shu)包、帳(zhang)篷都(dou)可(ke)以(yi)用(yong)。特別是在建筑(zhu)領域(yu)，這是一個(ge)很(hen)大的(de)(de)(de)(de)方向(xiang)。未(wei)來(lai)的(de)(de)(de)(de)建筑(zhu)都(dou)可(ke)以(yi)加上(shang)薄(bo)膜(mo)太(tai)陽能電池，可(ke)以(yi)和建材耦合在一起進行(xing)集(ji)中(zhong)創(chuang)新。這些未(wei)來(lai)都(dou)是我們的(de)(de)(de)(de)科學家(jia)團隊、技術(shu)開拓團隊需要攻關的(de)(de)(de)(de)。
主持人(ren)：過去一年當中，在國企改革進程里(li)，神華(hua)做了(le)哪些努力？
凌文：去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)推進(jin)全(quan)面改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著(zhu)力點(dian)(dian)和(he)落(luo)(luo)(luo)腳點(dian)(dian)。對(dui)于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，社會(hui)各界都有(you)(you)(you)(you)期待(dai)，我(wo)(wo)們(men)(men)自己也(ye)有(you)(you)(you)(you)壓(ya)(ya)力。因為(wei)一(yi)方(fang)(fang)面我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)這(zhe)些(xie)年(nian)(nian)取(qu)得(de)了(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)就，習總書記在去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)10月10號對(dui)國(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價是(shi)(shi)(shi)(shi)功不可沒(mei)，功勛卓著(zhu)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價。另外一(yi)方(fang)(fang)面，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題，讓我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)(you)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)(ya)力。國(guo)(guo)家出臺了(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導向(xiang)(xiang)政(zheng)策，按照這(zhe)些(xie)導向(xiang)(xiang)，所有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央(yang)企(qi)(qi)業(ye)(ye)都要做好(hao)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作，把(ba)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)做好(hao)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)壓(ya)(ya)力很大(da)，我(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)公(gong)司和(he)員(yuan)工(gong)持股(gu)，我(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)(shi)(shi)(shi)中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)企(qi)(qi)業(ye)(ye)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)積(ji)極推進(jin)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，以中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件(jian)為(wei)導向(xiang)(xiang)，結合神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成(cheng)了(le)具有(you)(you)(you)(you)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)政(zheng)策體(ti)(ti)系、文件(jian)體(ti)(ti)系、督導體(ti)(ti)系、落(luo)(luo)(luo)實(shi)(shi)體(ti)(ti)系。把(ba)這(zhe)些(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，用(yong)(yong)(yong)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)(yong)(yong)各個(ge)(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)配套(tao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施(shi)都進(jin)行(xing)了(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)(luo)地(di)。大(da)致上(shang)解決了(le)這(zhe)么(me)幾個(ge)(ge)(ge)(ge)問(wen)題：第一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)清潔能源戰(zhan)略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)(luo)地(di)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)煤(mei)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排放已經做到了(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝(zhuang)機(ji)，在全(quan)國(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)(shi)最高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)落(luo)(luo)(luo)實(shi)(shi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)措施(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)成(cheng)果。第二個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)作為(wei)兩項試(shi)(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)公(gong)司試(shi)(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)員(yuan)工(gong)持股(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)都取(qu)得(de)了(le)積(ji)極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)。第三個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)在內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)制機(ji)制改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)和(he)效(xiao)(xiao)率提(ti)升上(shang)，去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)取(qu)得(de)了(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)僅(jin)僅(jin)通(tong)過提(ti)質增效(xiao)(xiao)全(quan)年(nian)(nian)就省了(le)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億。去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)利(li)潤里面，有(you)(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億就是(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)過改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，提(ti)質增效(xiao)(xiao)增加出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外還(huan)有(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)脫困(kun)。我(wo)(wo)們(men)(men)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)雖然(ran)(ran)贏利(li)，去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤，當然(ran)(ran)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)數(shu)字(zi)比高峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候要低(di)，高峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)(hua)每(mei)年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)將近800個(ge)(ge)(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤，但我(wo)(wo)們(men)(men)仍(reng)然(ran)(ran)有(you)(you)(you)(you)一(yi)些(xie)企(qi)(qi)業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)虧損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針(zhen)對(dui)這(zhe)些(xie)虧損企(qi)(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)們(men)(men)主要是(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)過換(huan)班子(zi)或(huo)者換(huan)主要領導，通(tong)過減(jian)冗員(yuan)，通(tong)過退出、拍賣(mai)、轉讓低(di)效(xiao)(xiao)、無效(xiao)(xiao)資(zi)(zi)產，通(tong)過其他體(ti)(ti)制機(ji)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，在虧損企(qi)(qi)業(ye)(ye)脫困(kun)方(fang)(fang)面收到了(le)很好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)。在整個(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)當中，通(tong)過加強黨(dang)建來(lai)使黨(dang)組(zu)織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作用(yong)(yong)(yong)、基層黨(dang)組(zu)織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰(zhan)斗堡壘作用(yong)(yong)(yong)、黨(dang)員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范作用(yong)(yong)(yong)充分發揮，保障了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)工(gong)作順利(li)推進(jin)。
主(zhu)持人：今天(tian)關于(yu)神華的(de)最后一(yi)個問(wen)題(ti)，還想(xiang)問(wen)一(yi)下您，2016年7月，神華集(ji)(ji)團被(bei)列(lie)為國(guo)有資(zi)本投資(zi)公司的(de)試點，集(ji)(ji)團今后會如何抓住這樣的(de)契機(ji)，在體制(zhi)上、機(ji)制(zhi)上、模(mo)式(shi)的(de)改革(ge)上下大工夫呢？
凌文：國(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公司改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，說明(ming)未來的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)以(yi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)本為(wei)主(zhu)。成為(wei)國(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公司試(shi)點，集(ji)團黨(dang)組(zu)(zu)經(jing)過(guo)研究，覺(jue)得(de)這(zhe)對我(wo)們(men)既(ji)(ji)是(shi)(shi)莫大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)信(xin)任(ren)，更是(shi)(shi)莫大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我(wo)們(men)怎么辦？把(ba)(ba)整個改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)務(wu)梳理(li)了一(yi)(yi)(yi)下以(yi)后，我(wo)們(men)覺(jue)得(de)用這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)方式(shi)理(li)解：首先(xian)(xian)從理(li)念上，我(wo)們(men)把(ba)(ba)國(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公司改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)試(shi)點作為(wei)綱領性的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個要求，其他的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些(xie)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)比(bi)如說像體制(zhi)(zhi)(zhi)、機制(zhi)(zhi)(zhi)，像公司治理(li)、投(tou)資(zi)(zi)模式(shi)，像去產(chan)(chan)能(neng)(neng)，加強(qiang)黨(dang)建(jian)，等等，都可(ke)以(yi)綱舉目張，用這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)方式(shi)統(tong)領所有(you)(you)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)項目。這(zhe)樣(yang)才能(neng)(neng)適應全(quan)方位的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)。第(di)二個，是(shi)(shi)在體制(zhi)(zhi)(zhi)上有(you)(you)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)想法：首先(xian)(xian)，原來我(wo)們(men)叫(jiao)神華集(ji)團公司，是(shi)(shi)我(wo)們(men)管(guan)(guan)人(ren)(ren)、管(guan)(guan)事(shi)、管(guan)(guan)資(zi)(zi)產(chan)(chan)。現在，改(gai)(gai)成以(yi)管(guan)(guan)資(zi)(zi)本為(wei)主(zhu)，那么集(ji)團管(guan)(guan)什么？我(wo)們(men)大(da)概想得(de)管(guan)(guan)這(zhe)么幾條：戰略投(tou)資(zi)(zi)、績(ji)效考核、重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)事(shi)、風險控制(zhi)(zhi)(zhi)、企(qi)(qi)業(ye)黨(dang)建(jian)。我(wo)們(men)將(jiang)來的(de)(de)(de)(de)(de)總部(bu)希(xi)望就管(guan)(guan)這(zhe)五件(jian)事(shi)，而把(ba)(ba)其他一(yi)(yi)(yi)些(xie)實質上的(de)(de)(de)(de)(de)運行，比(bi)如說日常的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)理(li)、組(zu)(zu)織調度(du)、經(jing)營決策，通過(guo)分(fen)層、分(fen)類、分(fen)部(bu)門分(fen)別去監管(guan)(guan)。這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)話，總部(bu)層面管(guan)(guan)好(hao)五件(jian)事(shi)情(qing)，然后讓下面充(chong)分(fen)釋(shi)放活(huo)(huo)力(li)，管(guan)(guan)放結合，既(ji)(ji)放權同時又(you)把(ba)(ba)監管(guan)(guan)做到位。這(zhe)樣(yang)未來國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)新一(yi)(yi)(yi)輪發展的(de)(de)(de)(de)(de)高潮就來了。所謂的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)核心(xin)目的(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)釋(shi)放生產(chan)(chan)力(li)，解放生產(chan)(chan)力(li)。中央指(zhi)出(chu)了這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)方向，通過(guo)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，我(wo)們(men)一(yi)(yi)(yi)定(ding)能(neng)(neng)把(ba)(ba)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)，把(ba)(ba)神華的(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)(xian)進(jin)生產(chan)(chan)力(li)釋(shi)放出(chu)來，讓廣大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)都能(neng)(neng)夠迸(beng)發出(chu)活(huo)(huo)力(li)，讓所有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)科技人(ren)(ren)員(yuan)都能(neng)(neng)夠充(chong)分(fen)發揮創造力(li)，讓所有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)家都能(neng)(neng)夠迸(beng)發出(chu)他們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)理(li)天(tian)賦、管(guan)(guan)理(li)激情(qing)，這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)話，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)一(yi)(yi)(yi)定(ding)能(neng)(neng)越搞(gao)越好(hao)。我(wo)對國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)未來是(shi)(shi)非常的(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)信(xin)心(xin)，謝謝。
主(zhu)持人：感謝凌(ling)總。可(ke)以說(shuo)，神華集團在(zai)我(wo)國乃至全世界都起到了領軍的作(zuo)用(yong)。最后，我(wo)們希望陳主(zhu)任(ren)給我(wo)們做一個概括性的總結(jie)，站(zhan)在(zai)企業的角(jiao)度，如何在(zai)改革的大(da)背景下做好自(zi)己的事，因地制(zhi)宜(yi)，和市場、和政府都緊密結(jie)合起來呢？
陳少強(qiang)：聽了凌總所(suo)(suo)講，如(ru)果要(yao)做(zuo)點評(ping)的(de)(de)(de)話，我(wo)感覺(jue)神華(hua)作為(wei)一個(ge)企(qi)業，一個(ge)中(zhong)央(yang)企(qi)業，是(shi)堅(jian)持(chi)在黨(dang)的(de)(de)(de)領導下，正在堅(jian)定不(bu)移的(de)(de)(de)改革，所(suo)(suo)做(zuo)的(de)(de)(de)重點工(gong)作就是(shi)優化(hua)資源(yuan)配置(zhi)。這個(ge)資源(yuan)包括干部員(yuan)工(gong)隊伍、科(ke)技團(tuan)隊、資本技術等等，不(bu)斷提(ti)高企(qi)業的(de)(de)(de)生產效率，讓(rang)產值增起來，讓(rang)企(qi)業的(de)(de)(de)利潤稅收(shou)提(ti)高起來，同時讓(rang)大(da)家共(gong)(gong)享改革發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)成果，讓(rang)環境(jing)變(bian)得(de)清潔(jie)起來，實現企(qi)業的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)和社會的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)相(xiang)協調(diao)，讓(rang)生產力進步和生態文明協調(diao)共(gong)(gong)進。實際上我(wo)看(kan)，神華(hua)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，不(bu)僅僅是(shi)綠(lv)色(se)，完全體現了中(zhong)央(yang)“創新、協調(diao)、綠(lv)色(se)、開放、共(gong)(gong)享”的(de)(de)(de)五大(da)發(fa)展(zhan)理念。
主持(chi)人：非常感(gan)謝兩位(wei)嘉(jia)賓做客中(zhong)國(guo)經濟網(wang)的演播室(shi)，感(gan)謝各位(wei)觀眾的收看(kan)。
