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嘉賓介紹：王壽君(jun)　全國政協委員、中國核建集團董事長、黨組書(shu)記(ji)

嘉賓主持：郎永淳　找(zhao)鋼(gang)網高級副(fu)總裁兼首席戰(zhan)略官

嘉賓郎永淳：

各位人(ren)民(min)網(wang)(wang)的網(wang)(wang)友大(da)家好，我(wo)(wo)是(shi)郎永淳(chun)，歡(huan)迎(ying)您(nin)收看(kan)人(ren)民(min)網(wang)(wang)強國(guo)論(lun)壇(tan)對話新(xin)國(guo)企、加油“十三五(wu)”這樣一個特別(bie)節目，我(wo)(wo)們(men)這個特別(bie)節目是(shi)由國(guo)資(zi)委(wei)(wei)宣傳局指(zhi)導，國(guo)資(zi)委(wei)(wei)免(mian)费菠萝视频app下载(zai)以及國(guo)資(zi)委(wei)(wei)國(guo)資(zi)報(bao)告雜志(zhi)社聯合主辦，國(guo)資(zi)委(wei)(wei)信(xin)息中心協(xie)辦。我(wo)(wo)們(men)今(jin)天(tian)在人(ren)民(min)網(wang)(wang)強國(guo)論(lun)壇(tan)的演播室的現場(chang)請(qing)到了一位重量級嘉賓，我(wo)(wo)們(men)向(xiang)大(da)家來介(jie)紹一下，他就是(shi)全國(guo)政協(xie)委(wei)(wei)員、中國(guo)核(he)建集團董事長(chang)、黨組書記王壽君。歡(huan)迎(ying)王董事長(chang)。

?王壽君：

主持人好，各位網(wang)友好。

?嘉賓郎永淳：

我看(kan)到(dao)今天王董事長特別在(zai)西裝上別了一個徽標(biao)，有一個“60”的標(biao)志。

?王壽君：

這是核工業創(chuang)建60年的時(shi)候做(zuo)的一個紀念章。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)和核工業有什么樣的(de)淵源？

?王壽君：

核(he)工(gong)業(ye)(ye)是(shi)1955年(nian)1月15日，毛主席召開書記處(chu)會議的(de)時候確(que)定(ding)中國要(yao)發展核(he)工(gong)業(ye)(ye)。我(wo)是(shi)核(he)工(gong)業(ye)(ye)同齡人(ren)，也是(shi)核(he)二(er)代，我(wo)父親就在這個單位工(gong)作，我(wo)從小(xiao)在核(he)工(gong)業(ye)(ye)基地長大，后來(lai)參(can)加工(gong)作在核(he)工(gong)業(ye)(ye)直到現(xian)在。沒退休的(de)里面(mian)，我(wo)算是(shi)資格(ge)最老的(de)。

?嘉賓郎永淳：

您對(dui)于核(he)工業應該有非(fei)常深的(de)(de)(de)(de)(de)感情，并且在(zai)這個(ge)行業當(dang)中也是非(fei)常資(zi)深的(de)(de)(de)(de)(de)人物。但是，對(dui)于普通的(de)(de)(de)(de)(de)老(lao)百(bai)姓來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)講，一(yi)說到(dao)(dao)核(he)，好(hao)象和(he)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)離得很遠，它到(dao)(dao)底會給我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)帶(dai)(dai)來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)影響？尤(you)其帶(dai)(dai)來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)好(hao)處(chu)？尤(you)其大(da)(da)家看到(dao)(dao)了2011年日本大(da)(da)地震之(zhi)后的(de)(de)(de)(de)(de)福島核(he)事(shi)故，大(da)(da)家又會想到(dao)(dao)切爾(er)諾(nuo)貝利這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)核(he)事(shi)故等等。核(he)到(dao)(dao)底會給老(lao)百(bai)姓帶(dai)(dai)來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)好(hao)處(chu)？我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)怎(zen)樣(yang)規避一(yi)些風險，尤(you)其我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)看到(dao)(dao)現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)進行核(he)電的(de)(de)(de)(de)(de)建設，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)選址都有什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)原(yuan)則？我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對(dui)當(dang)地的(de)(de)(de)(de)(de)建設帶(dai)(dai)來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)了什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)益(yi)處(chu)呢？

?王壽君：

這(zhe)么(me)說吧。一(yi)(yi)個(ge)大國(guo)(guo)，不(bu)僅是(shi)(shi)大，還要(yao)(yao)強。如果(guo)一(yi)(yi)個(ge)大國(guo)(guo)沒有(you)核(he)(he)就(jiu)不(bu)能說是(shi)(shi)強國(guo)(guo)。毛(mao)主席，中國(guo)(guo)第(di)一(yi)(yi)代領導人，非常(chang)偉大，在我(wo)(wo)們(men)(men)剛解放初(chu)期(qi)，就(jiu)是(shi)(shi)1955年的(de)(de)(de)(de)時候，就(jiu)確定了中國(guo)(guo)要(yao)(yao)發(fa)(fa)展(zhan)核(he)(he)工業。在那(nei)時候很困難的(de)(de)(de)(de)情(qing)況下，我(wo)(wo)們(men)(men)用(yong)了十幾年的(de)(de)(de)(de)時間，就(jiu)實現了“兩彈一(yi)(yi)艇(ting)”，我(wo)(wo)們(men)(men)經常(chang)講的(de)(de)(de)(de)原子彈、氫彈和(he)核(he)(he)潛艇(ting)，這(zhe)個(ge)來之不(bu)易。1970年2月8日(ri)，周總理指示(shi)中國(guo)(guo)也要(yao)(yao)發(fa)(fa)展(zhan)核(he)(he)電(dian)。從那(nei)個(ge)時候開始，我(wo)(wo)們(men)(men)從自己研發(fa)(fa)的(de)(de)(de)(de)第(di)一(yi)(yi)個(ge)核(he)(he)電(dian)站秦山核(he)(he)電(dian)站開始，到今天(tian)用(yong)了30多(duo)年的(de)(de)(de)(de)時間，因為(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)家能源，煤主要(yao)(yao)分布在西(xi)(xi)北、山西(xi)(xi)、內蒙(meng)、新疆，水大部分在西(xi)(xi)南，像(xiang)湖北、四(si)川、云南等(deng)等(deng)，而且我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)家發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)(de)主要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)區域都(dou)是(shi)(shi)沿海(hai)，像(xiang)浙江(jiang)、廣東(dong)、福(fu)建、山東(dong)等(deng)等(deng)，這(zhe)些省份能源是(shi)(shi)緊缺的(de)(de)(de)(de)，所以為(wei)什么(me)大家都(dou)說核(he)(he)電(dian)站都(dou)建在了沿海(hai)地區，這(zhe)是(shi)(shi)解決這(zhe)些地區的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)和(he)能源需求。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)剛剛說(shuo)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)廣(guang)東、浙江、福(fu)(fu)建，他(ta)們的(de)(de)(de)能源需求，尤其是(shi)(shi)要(yao)和(he)經濟(ji)的(de)(de)(de)發展相(xiang)(xiang)匹配，我(wo)們也注意到(dao)(dao)(dao)，在(zai)(zai)2015年，我(wo)國的(de)(de)(de)三代(dai)核(he)電(dian)技術叫“華龍一(yi)號”，已經在(zai)(zai)福(fu)(fu)建福(fu)(fu)清正式開(kai)始開(kai)建了(le)(le)，這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)非(fei)常重(zhong)要(yao)示范工(gong)程(cheng)。當(dang)(dang)然，我(wo)們也注意到(dao)(dao)(dao)另外一(yi)個(ge)(ge)新聞，廣(guang)東、福(fu)(fu)建也有望建成(cheng)(cheng)世界上首座第(di)四(si)代(dai)商用(yong)核(he)電(dian)站。這(zhe)應該說(shuo)和(he)我(wo)們的(de)(de)(de)規劃是(shi)(shi)相(xiang)(xiang)吻(wen)合的(de)(de)(de)，和(he)經濟(ji)的(de)(de)(de)發展目標是(shi)(shi)相(xiang)(xiang)契合的(de)(de)(de)。在(zai)(zai)這(zhe)個(ge)(ge)發展過(guo)程(cheng)當(dang)(dang)中，從(cong)當(dang)(dang)年的(de)(de)(de)目標的(de)(de)(de)提出，到(dao)(dao)(dao)秦山核(he)電(dian)站的(de)(de)(de)落(luo)成(cheng)(cheng)，再(zai)到(dao)(dao)(dao)今天第(di)三代(dai)、第(di)四(si)代(dai)的(de)(de)(de)一(yi)些(xie)技術，已經落(luo)實了(le)(le)，已經在(zai)(zai)我(wo)們的(de)(de)(de)眼前了(le)(le)，這(zhe)些(xie)成(cheng)(cheng)績的(de)(de)(de)取得，背后的(de)(de)(de)原因(yin)是(shi)(shi)什么？

?王壽君：

核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)是(shi)(shi)上(shang)世(shi)(shi)紀(ji)50年代(dai)(dai)才研發(fa)出來的(de)(de)。比較發(fa)達的(de)(de)國(guo)家(jia)(jia)，大部分核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)都(dou)是(shi)(shi)上(shang)世(shi)(shi)紀(ji)六(liu)七十年代(dai)(dai)建(jian)設(she)。像(xiang)前(qian)蘇聯的(de)(de)切爾諾貝利、日(ri)(ri)本福島都(dou)是(shi)(shi)非常初級的(de)(de)產(chan)品，在(zai)特殊的(de)(de)條(tiao)件下發(fa)生的(de)(de)事故。我(wo)們(men)國(guo)家(jia)(jia)發(fa)展(zhan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)從上(shang)世(shi)(shi)紀(ji)70年代(dai)(dai)開(kai)始，秦(qin)山(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)、大亞灣(wan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)都(dou)相當于(yu)第(di)(di)二代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技(ji)術。目前(qian)，全(quan)世(shi)(shi)界(jie)(jie)共(gong)同在(zai)研究第(di)(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技(ji)術，第(di)(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技(ji)術世(shi)(shi)界(jie)(jie)上(shang)還(huan)沒(mei)有(you)一(yi)個(ge)堆已經建(jian)成發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，在(zai)中(zhong)國(guo)廣東(dong)(dong)臺山(shan)，目前(qian)正在(zai)建(jian)設(she)法國(guo)技(ji)術的(de)(de)EPR核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，有(you)望(wang)明年年底發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)。在(zai)山(shan)東(dong)(dong)的(de)(de)海陽(yang)和浙江(jiang)的(de)(de)三(san)門(men)建(jian)了(le)(le)四座AP1000，這(zhe)也是(shi)(shi)第(di)(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)，也有(you)望(wang)于(yu)明年發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，還(huan)有(you)山(shan)東(dong)(dong)榮成的(de)(de)石島灣(wan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)是(shi)(shi)第(di)(di)四代(dai)(dai)的(de)(de)高(gao)(gao)溫氣冷堆也在(zai)明年年底發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，這(zhe)都(dou)在(zai)世(shi)(shi)界(jie)(jie)前(qian)列了(le)(le)。日(ri)(ri)本福島核(he)(he)事故以后，大家(jia)(jia)把核(he)(he)安全(quan)作為核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)首要的(de)(de)一(yi)個(ge)選擇的(de)(de)條(tiao)件。為什么發(fa)展(zhan)第(di)(di)三(san)代(dai)(dai)、第(di)(di)四代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)？像(xiang)高(gao)(gao)溫氣冷堆這(zhe)樣(yang)的(de)(de)第(di)(di)四代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)，全(quan)世(shi)(shi)界(jie)(jie)有(you)六(liu)種(zhong)堆型(xing)，我(wo)們(men)國(guo)家(jia)(jia)有(you)兩種(zhong)堆型(xing)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)快(kuai)中(zhong)子增殖(zhi)堆，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)高(gao)(gao)溫氣冷堆，高(gao)(gao)溫氣冷堆核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)是(shi)(shi)具有(you)固有(you)安全(quan)性(xing)，就是(shi)(shi)沒(mei)有(you)核(he)(he)泄露(lu)了(le)(le)，第(di)(di)四代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)滿足了(le)(le)人們(men)對核(he)(he)安全(quan)的(de)(de)更高(gao)(gao)要求。

?嘉賓郎永淳：

您剛(gang)剛(gang)講到了(le)在(zai)(zai)福島核(he)(he)事故之后，無論是(shi)前面(mian)(mian)的(de)(de)(de)(de)蘇(su)聯(lian)的(de)(de)(de)(de)核(he)(he)電站，還是(shi)前不久的(de)(de)(de)(de)福島核(he)(he)電站，都屬于(yu)早前的(de)(de)(de)(de)技術(shu)，而我(wo)們現(xian)在(zai)(zai)已(yi)經進入到了(le)第(di)三代(dai)(dai)和第(di)四(si)代(dai)(dai)的(de)(de)(de)(de)技術(shu)，在(zai)(zai)這個示范(fan)工程的(de)(de)(de)(de)建設(she)方面(mian)(mian)，在(zai)(zai)技術(shu)的(de)(de)(de)(de)領先(xian)(xian)方面(mian)(mian)，您剛(gang)剛(gang)也說(shuo)到了(le)，基本處在(zai)(zai)國際領先(xian)(xian)的(de)(de)(de)(de)。世界上其他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)一些(xie)領域(yu)和其他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)一些(xie)區域(yu)，他(ta)(ta)們現(xian)在(zai)(zai)是(shi)處在(zai)(zai)第(di)三代(dai)(dai)還是(shi)處在(zai)(zai)第(di)四(si)代(dai)(dai)的(de)(de)(de)(de)建設(she)過程當中呢？

?王壽君：

全(quan)世界目(mu)前(qian)發(fa)(fa)電的(de)(de)核電機組有(you)(you)400多(duo)座，大部(bu)分是(shi)第(di)二代的(de)(de)，少些是(shi)第(di)一代的(de)(de)。我說的(de)(de)第(di)三(san)代和第(di)四代目(mu)前(qian)沒有(you)(you)發(fa)(fa)電的(de)(de)。只(zhi)有(you)(you)在明年(nian)年(nian)底，這(zhe)幾個技術，就是(shi)AP1000、EPR，包(bao)括高溫氣(qi)冷堆有(you)(you)望發(fa)(fa)電，中國核電是(shi)比較領先(xian)的(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

也就意(yi)味著在自主創新方面，在我們的(de)建設(she)方面，已經處在世界的(de)第(di)一(yi)位了(le)？

?王壽君：

我(wo)(wo)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個核(he)(he)工業(ye)老人了(le)，在(zai)(zai)(zai)秦(qin)山(shan)(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)的(de)時候(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)第(di)(di)二代(dai)(dai)(dai)技術，那(nei)時候(hou)上(shang)(shang)世(shi)紀在(zai)(zai)(zai)切爾諾貝利(li)出事之前，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)搞(gao)的(de)是(shi)(shi)(shi)第(di)(di)二代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)技術。秦(qin)山(shan)(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)(shi)自主(zhu)研發(fa)(fa)(fa)、自主(zhu)建(jian)(jian)設(she)(she)(she)(she)、自主(zhu)運營的(de)，目前運營得(de)很(hen)好(hao)，建(jian)(jian)好(hao)以后(hou)(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)給(gei)國(guo)(guo)外建(jian)(jian)了(le)四臺(tai)，有兩臺(tai)已(yi)經發(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，現在(zai)(zai)(zai)運營得(de)都(dou)非(fei)常好(hao)。大(da)亞(ya)灣核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)當(dang)時采購的(de)時候(hou)也(ye)是(shi)(shi)(shi)第(di)(di)二代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)。隨著切爾諾貝利(li)核(he)(he)事故以后(hou)(hou)，全(quan)世(shi)界(jie)都(dou)在(zai)(zai)(zai)技術上(shang)(shang)、安全(quan)上(shang)(shang)研發(fa)(fa)(fa)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)把(ba)后(hou)(hou)面(mian)發(fa)(fa)(fa)展的(de)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)就叫二代(dai)(dai)(dai)加，進(jin)(jin)行了(le)一(yi)些改(gai)進(jin)(jin)。去年(nian)(nian)年(nian)(nian)底，國(guo)(guo)務院已(yi)經決定在(zai)(zai)(zai)江蘇的(de)田灣核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)建(jian)(jian)設(she)(she)(she)(she)的(de)五六號機(ji)組是(shi)(shi)(shi)最(zui)后(hou)(hou)建(jian)(jian)造(zao)(zao)的(de)兩座二代(dai)(dai)(dai)加機(ji)組，以后(hou)(hou)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)都(dou)建(jian)(jian)三(san)代(dai)(dai)(dai)了(le)。國(guo)(guo)際上(shang)(shang)來說，大(da)部分是(shi)(shi)(shi)二代(dai)(dai)(dai)，因為(wei)他們(men)(men)(men)(men)這些國(guo)(guo)家電(dian)(dian)(dian)站(zhan)建(jian)(jian)得(de)都(dou)比較早，基本上(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)上(shang)(shang)世(shi)紀七(qi)八十年(nian)(nian)代(dai)(dai)(dai)建(jian)(jian)造(zao)(zao)的(de)，后(hou)(hou)來很(hen)少了(le)，有的(de)國(guo)(guo)家也(ye)在(zai)(zai)(zai)發(fa)(fa)(fa)展，但是(shi)(shi)(shi)數量很(hen)少。像EPR目前是(shi)(shi)(shi)第(di)(di)三(san)代(dai)(dai)(dai)機(ji)組，但是(shi)(shi)(shi)，首(shou)臺(tai)（套(tao)(tao)）是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)芬蘭(lan)建(jian)(jian)造(zao)(zao)的(de)，第(di)(di)二臺(tai)（套(tao)(tao)）是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)法(fa)國(guo)(guo)本土建(jian)(jian)造(zao)(zao)的(de)，第(di)(di)三(san)臺(tai)（套(tao)(tao)）才是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)臺(tai)山(shan)(shan)建(jian)(jian)設(she)(she)(she)(she)的(de)。我(wo)(wo)為(wei)什么(me)說核(he)(he)建(jian)(jian)設(she)(she)(she)(she)呢，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)世(shi)界(jie)上(shang)(shang)應該是(shi)(shi)(shi)第(di)(di)一(yi)了(le)，就是(shi)(shi)(shi)說我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)核(he)(he)建(jian)(jian)設(she)(she)(she)(she)這支隊伍，60年(nian)(nian)來一(yi)直搞(gao)核(he)(he)工業(ye)，30年(nian)(nian)來，從秦(qin)山(shan)(shan)到(dao)大(da)亞(ya)灣，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)不(bu)間斷地搞(gao)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)建(jian)(jian)設(she)(she)(she)(she)。臺(tai)山(shan)(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)第(di)(di)三(san)套(tao)(tao)機(ji)組，但是(shi)(shi)(shi)可以作為(wei)首(shou)套(tao)(tao)發(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，這應該是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)中國(guo)(guo)的(de)建(jian)(jian)造(zao)(zao)者花(hua)費了(le)很(hen)大(da)精力才取得(de)的(de)。

AP1000首(shou)臺（套）都(dou)是(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)中國建造，美國也(ye)是(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)我們之后(hou)，盡管它是(shi)美國的(de)(de)(de)技術。高(gao)(gao)(gao)溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)(dui)(dui)也(ye)是(shi)這樣(yang)，現在(zai)(zai)(zai)(zai)第(di)四代核電(dian)的(de)(de)(de)很多(duo)堆(dui)(dui)(dui)在(zai)(zai)(zai)(zai)國際上都(dou)有(you)(you)了，但(dan)是(shi)，都(dou)在(zai)(zai)(zai)(zai)研發，沒(mei)(mei)有(you)(you)作(zuo)為(wei)商業(ye)堆(dui)(dui)(dui)。如果說(shuo)榮(rong)成(cheng)(cheng)的(de)(de)(de)，我明天會到(dao)山東去，星期天上午吊裝它的(de)(de)(de)壓力容器。這個(ge)設備研發，我們全(quan)(quan)部都(dou)實驗成(cheng)(cheng)功了，已(yi)經沒(mei)(mei)有(you)(you)問(wen)題(ti)了。榮(rong)成(cheng)(cheng)這個(ge)石島灣(wan)核電(dian)站建成(cheng)(cheng)發電(dian)，就是(shi)說(shuo)，作(zuo)為(wei)商業(ye)堆(dui)(dui)(dui)來講，我們第(di)四代核電(dian)就是(shi)成(cheng)(cheng)熟的(de)(de)(de)。今年1月份(fen)的(de)(de)(de)時候(hou)，我到(dao)沙(sha)(sha)特，與(yu)沙(sha)(sha)特簽(qian)了項目(mu)合作(zuo)協議(yi)，給他建高(gao)(gao)(gao)溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)(dui)(dui)，國內也(ye)在(zai)(zai)(zai)(zai)廣東、福建選了幾(ji)個(ge)廠址，都(dou)有(you)(you)望(wang)在(zai)(zai)(zai)(zai)2017年、2018年排上，作(zuo)為(wei)新的(de)(de)(de)堆(dui)(dui)(dui)型開工，首(shou)先第(di)一(yi)個(ge)是(shi)核安全(quan)(quan)。其次，高(gao)(gao)(gao)溫(wen)堆(dui)(dui)(dui)除了安全(quan)(quan)以外，它最大的(de)(de)(de)好處是(shi)它的(de)(de)(de)多(duo)用(yong)途(tu)，這次我作(zuo)為(wei)政(zheng)協委員(yuan)的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)提案，就是(shi)用(yong)高(gao)(gao)(gao)溫(wen)堆(dui)(dui)(dui)代替燃(ran)煤(mei)發電(dian)機(ji)組(zu)供熱。你也(ye)看到(dao)北方(fang)城市一(yi)到(dao)冬(dong)天，霧霾(mai)比較(jiao)嚴重(zhong)，我也(ye)不敢(gan)說(shuo)有(you)(you)多(duo)少種(zhong)原因，但(dan)是(shi)主要(yao)有(you)(you)兩種(zhong)，一(yi)種(zhong)是(shi)汽(qi)車(che)(che)尾氣，現在(zai)(zai)(zai)(zai)我們經常用(yong)新能(neng)源(yuan)汽(qi)車(che)(che)來取代，或者(zhe)是(shi)用(yong)高(gao)(gao)(gao)標號(hao)的(de)(de)(de)汽(qi)油(you)，把(ba)油(you)品的(de)(de)(de)質(zhi)量提高(gao)(gao)(gao)。這是(shi)一(yi)個(ge)措施。但(dan)是(shi)目(mu)前還(huan)沒(mei)(mei)有(you)(you)一(yi)個(ge)辦(ban)法(fa)解決(jue)燃(ran)煤(mei)機(ji)組(zu)供熱的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，還(huan)在(zai)(zai)(zai)(zai)燒(shao)煤(mei)。

?嘉賓郎永淳：

尤其是在(zai)供暖(nuan)季的(de)時候(hou)，還是非常重的(de)。

?王壽君：

去(qu)年哈爾濱的霧(wu)霾都到了(le)(le)(le)一千(qian)多(duo)，就(jiu)是到冬季的時候，燃煤機組太(tai)多(duo)了(le)(le)(le)。如果高溫氣(qi)冷堆來供熱(re)的話，就(jiu)解決(jue)了(le)(le)(le)。降低PM2.5，我認(ren)為是很多(duo)中國(guo)人的一個愿望和(he)夢想。

?嘉賓郎永淳：

您能(neng)不能(neng)跟(gen)我們設(she)想一下這個技(ji)術？

?王壽君：

我已經把這(zhe)個(ge)(ge)(ge)提案(an)交上(shang)去了，作為(wei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)政協(xie)委員。我相(xiang)(xiang)信(xin)在不遠的將來(lai)(lai)國(guo)家(jia)會接受(shou)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)意見的。目前我認為(wei)沒有一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)更好的辦(ban)法來(lai)(lai)去做，而高溫堆(dui)肯定是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)解(jie)決辦(ban)法，因為(wei)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)示范機(ji)組一(yi)(yi)旦發電以(yi)后，加上(shang)它的固有安全性，大家(jia)都可以(yi)接受(shou)了。所(suo)以(yi)，通過你們做這(zhe)種宣傳，我相(xiang)(xiang)信(xin)大眾會接受(shou)的。

?王壽君：

我已經把(ba)這個(ge)(ge)提案交上去了(le)，作為(wei)(wei)一個(ge)(ge)政協委(wei)員。我相(xiang)信在不遠的(de)將來(lai)國家會(hui)接受這個(ge)(ge)意見的(de)。目前我認為(wei)(wei)沒有一個(ge)(ge)更好的(de)辦法(fa)(fa)來(lai)去做(zuo)，而高溫堆肯(ken)定(ding)是(shi)一個(ge)(ge)解決辦法(fa)(fa)，因為(wei)(wei)這個(ge)(ge)示范(fan)機組一旦(dan)發(fa)電(dian)以后，加(jia)上它的(de)固有安全性(xing)，大(da)家都可以接受了(le)。所(suo)以，通過你們做(zuo)這種宣傳，我相(xiang)信大(da)眾會(hui)接受的(de)。

?嘉賓郎永淳：

您剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)說(shuo)(shuo)到高溫氣冷(leng)堆的技(ji)術，這(zhe)應(ying)該是我(wo)們自主(zhu)研(yan)發的，并且您也(ye)剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)說(shuo)(shuo)到了，我(wo)們現(xian)在當之無愧，已經是世界第(di)一(yi)了。但是您也(ye)講(jiang)到了，在很多(duo)的反應(ying)堆里(li)面，還(huan)(huan)不(bu)止(zhi)我(wo)們這(zhe)一(yi)個技(ji)術，還(huan)(huan)有美國(guo)的技(ji)術、法國(guo)的技(ji)術等等，所以，在業界也(ye)有一(yi)種說(shuo)(shuo)法，說(shuo)(shuo)我(wo)們是一(yi)個核電的大國(guo)，但不(bu)一(yi)定說(shuo)(shuo)我(wo)們是一(yi)個核電強國(guo)，您認同這(zhe)樣(yang)一(yi)個觀(guan)點(dian)嗎？

?王壽君：

說我(wo)們(men)國(guo)家(jia)(jia)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)大國(guo)，不是(shi)一(yi)(yi)個(ge)強國(guo)，好(hao)象(xiang)這(zhe)個(ge)話用(yong)于很多地方，但是(shi)我(wo)認(ren)為，在(zai)核(he)領域(yu)，還不是(shi)這(zhe)個(ge)樣子。我(wo)們(men)講，我(wo)們(men)國(guo)家(jia)(jia)從1955年開始(shi)到今(jin)天，60多年了，一(yi)(yi)直在(zai)研發。核(he)電(dian)領域(yu)能夠自(zi)主研發核(he)電(dian)站的國(guo)家(jia)(jia)不多，有核(he)電(dian)站的國(guo)家(jia)(jia)很多。

?嘉賓郎永淳：

現在哪(na)幾個國家(jia)可以自主研(yan)發？

?王壽君：

美(mei)國(guo)、俄(e)(e)羅斯(si)、日本、韓國(guo)、法國(guo)，它(ta)(ta)都可以(yi)自主(zhu)研發(fa)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)國(guo)家(jia)，大(da)部分核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站，像美(mei)國(guo)、俄(e)(e)羅斯(si)，都是(shi)(shi)(shi)(shi)上(shang)世紀七八十年代(dai)建(jian)的(de)，后來他們(men)自己沒有(you)(you)投(tou)入(ru)很(hen)多精(jing)力去(qu)。我(wo)(wo)們(men)國(guo)家(jia)，從(cong)上(shang)世紀周(zhou)總(zong)理作了指示以(yi)后，一(yi)直(zhi)在(zai)往前(qian)走。這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)年，我(wo)(wo)們(men)又和國(guo)外(wai)合(he)作，比(bi)如說(shuo)，引進法國(guo)的(de)技(ji)(ji)術，咱們(men)從(cong)大(da)亞灣開始(shi)，后來引進加(jia)拿(na)大(da)技(ji)(ji)術的(de)秦山三期的(de)重(zhong)水堆，俄(e)(e)羅斯(si)的(de)VVER，美(mei)國(guo)AP1000等等，應(ying)該(gai)講(jiang)，我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)博采眾長，厚(hou)積薄發(fa)，咱們(men)現在(zai)已(yi)經走在(zai)前(qian)面了，特(te)別是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)四代(dai)高(gao)溫氣(qi)冷堆，是(shi)(shi)(shi)(shi)清華大(da)學(xue)的(de)核(he)(he)(he)心(xin)技(ji)(ji)術，它(ta)(ta)在(zai)已(yi)經運營的(de)一(yi)萬千瓦(wa)實驗(yan)堆的(de)基礎上(shang)，我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)從(cong)2002年開始(shi)和清華合(he)作的(de)，已(yi)經有(you)(you)13個年頭了，把它(ta)(ta)做到60萬千瓦(wa)。不(bu)僅安全性(xing)好(hao)(hao)，最(zui)主(zhu)要(yao)的(de)還有(you)(you)經濟性(xing)，大(da)家(jia)要(yao)接受(shou)它(ta)(ta)。說(shuo)這(zhe)(zhe)(zhe)個東西好(hao)(hao)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)太貴也不(bu)行。我(wo)(wo)們(men)現在(zai)第(di)四代(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)經濟性(xing)已(yi)經和第(di)三代(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)在(zai)同一(yi)個水平上(shang)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)大(da)家(jia)就可以(yi)接受(shou)，而且具(ju)有(you)(you)多用途性(xing)。像我(wo)(wo)這(zhe)(zhe)(zhe)次到沙特(te)，不(bu)僅是(shi)(shi)(shi)(shi)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站給它(ta)(ta)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，發(fa)完(wan)電(dian)(dian)(dian)(dian)以(yi)后還給它(ta)(ta)海水淡化。我(wo)(wo)說(shuo)城(cheng)市供(gong)熱也是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)樣(yang)，發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)以(yi)后還可以(yi)進行城(cheng)市供(gong)熱。還可以(yi)做很(hen)多其(qi)他方(fang)面的(de)工作。它(ta)(ta)的(de)這(zhe)(zhe)(zhe)種循環經濟的(de)利用，對于第(di)四代(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)前(qian)景更加(jia)廣闊(kuo)。或者(zhe)將來溫度再高(gao)一(yi)點(dian)，還可以(yi)制氫等等，所以(yi)，它(ta)(ta)的(de)前(qian)景是(shi)(shi)(shi)(shi)非常光明的(de)。

“一(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)路”很多國家是發展中(zhong)國家，它(ta)的(de)電網不大(da)(da)，高(gao)溫氣冷(leng)(leng)堆的(de)靈(ling)活性是它(ta)以(yi)十萬(wan)(wan)一(yi)(yi)(yi)個(ge)模塊(kuai)組(zu)合(he)，你(ni)這(zhe)個(ge)電網需要30萬(wan)(wan)，我(wo)(wo)就(jiu)組(zu)合(he)成(cheng)30萬(wan)(wan)，需要50萬(wan)(wan)就(jiu)組(zu)合(he)成(cheng)50萬(wan)(wan)。我(wo)(wo)們(men)在10萬(wan)(wan)-100萬(wan)(wan)之間，根據電網和用電量的(de)需求進行組(zu)合(he)。我(wo)(wo)們(men)經過示范堆以(yi)后，技術(shu)也是成(cheng)熟(shu)的(de)了(le)。另(ling)外一(yi)(yi)(yi)個(ge)好處就(jiu)是我(wo)(wo)們(men)現(xian)在有一(yi)(yi)(yi)個(ge)產能過剩，高(gao)溫氣冷(leng)(leng)堆的(de)建(jian)(jian)造(zao)(zao)(zao)非常簡單。高(gao)溫氣冷(leng)(leng)堆由(you)于它(ta)固有安全性，建(jian)(jian)造(zao)(zao)(zao)不需要那么復(fu)雜，但是，它(ta)的(de)用鋼量比較(jiao)(jiao)大(da)(da)，它(ta)的(de)壓力容器也比較(jiao)(jiao)大(da)(da)，6米直徑，26米高(gao)，這(zhe)樣(yang)在我(wo)(wo)們(men)的(de)制造(zao)(zao)(zao)廠(chang)做(zuo)好后就(jiu)可以(yi)裝船運走(zou)。所(suo)以(yi)，現(xian)場工期大(da)(da)大(da)(da)縮短，首堆建(jian)(jian)造(zao)(zao)(zao)工期預計48個(ge)月，將來工期在40個(ge)月左右，這(zhe)樣(yang)也很受歡迎，要不你(ni)這(zhe)個(ge)核電時(shi)間太長(chang)，一(yi)(yi)(yi)搞五六年(nian)(nian)，這(zhe)樣(yang)我(wo)(wo)們(men)能在三(san)年(nian)(nian)多四年(nian)(nian)就(jiu)把它(ta)建(jian)(jian)成(cheng)一(yi)(yi)(yi)個(ge)，可以(yi)滿(man)足各國發展的(de)需要。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)非常通俗地(di)把第三代(dai)技(ji)(ji)術(shu)“華(hua)龍一號”和(he)第四代(dai)技(ji)(ji)術(shu)高溫(wen)氣冷(leng)堆做(zuo)了(le)一個(ge)(ge)對(dui)(dui)比(bi)，好象與高溫(wen)氣冷(leng)堆有一個(ge)(ge)互補(bu)性(xing)，另外它的(de)優勢(shi)可(ke)(ke)能(neng)(neng)更(geng)多體現(xian)在現(xian)場的(de)組裝，像搭積木一樣(yang)，并(bing)且(qie)可(ke)(ke)以滿足(zu)你(ni)的(de)不同需求，非常快捷地(di)來滿足(zu)你(ni)的(de)需求，不像以前(qian)(qian)可(ke)(ke)能(neng)(neng)建(jian)設的(de)周(zhou)期那么(me)長(chang)，尤其是(shi)在走出去的(de)過(guo)(guo)程當(dang)中(zhong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)針對(dui)(dui)不同地(di)區的(de)特殊的(de)需求，我(wo)(wo)(wo)(wo)可(ke)(ke)能(neng)(neng)會(hui)做(zuo)出我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)一些(xie)調(diao)(diao)整。當(dang)然，在這(zhe)個(ge)(ge)過(guo)(guo)程當(dang)中(zhong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也注(zhu)意到，這(zhe)其實是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)自主創新的(de)一項技(ji)(ji)術(shu)，現(xian)在列為第四代(dai)技(ji)(ji)術(shu)。您(nin)認為在當(dang)前(qian)(qian)經濟下(xia)行(xing)壓力的(de)情(qing)況(kuang)之下(xia)，尤其是(shi)在我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)強調(diao)(diao)去進行(xing)供給(gei)側(ce)改革的(de)大(da)背景(jing)之下(xia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)創新驅動(dong)，尤其是(shi)技(ji)(ji)術(shu)的(de)創新，您(nin)有什(shen)么(me)樣(yang)的(de)思考？尤其是(shi)有什(shen)么(me)樣(yang)的(de)推動(dong)？包(bao)括在我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)第三代(dai)和(he)第四代(dai)核電技(ji)(ji)術(shu)的(de)研發和(he)建(jian)設的(de)過(guo)(guo)程當(dang)中(zhong)，對(dui)(dui)于其他的(de)央(yang)企(qi)，有什(shen)么(me)可(ke)(ke)借(jie)鑒的(de)意義？

?王壽君：

核電(dian)有(you)一(yi)個(ge)(ge)發展過(guo)程，就是我(wo)(wo)們(men)上(shang)世(shi)紀剛(gang)有(you)核電(dian)的(de)(de)時候(hou)，80年代到90年代，國家是適度(du)發展核電(dian)，剛(gang)開始，我(wo)(wo)們(men)速度(du)比較(jiao)慢。進(jin)入了新(xin)世(shi)紀以后，國家調整了，加快發展核電(dian)，速度(du)比較(jiao)快，那(nei)時候(hou)我(wo)(wo)們(men)核建(jian)(jian)設全部力量投(tou)上(shang)了。經(jing)過(guo)那(nei)十年，我(wo)(wo)們(men)已經(jing)把自己的(de)(de)能(neng)力大(da)大(da)加強。所以，我(wo)(wo)們(men)說我(wo)(wo)們(men)同(tong)時具有(you)建(jian)(jian)造(zao)40個(ge)(ge)堆(dui)的(de)(de)能(neng)力，也(ye)包(bao)括將來要走(zou)(zou)出(chu)(chu)去。我(wo)(wo)們(men)走(zou)(zou)出(chu)(chu)去建(jian)(jian)造(zao)能(neng)力是沒有(you)問題的(de)(de)。高溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)現在(zai)(zai)又可(ke)以把產能(neng)帶出(chu)(chu)去，最(zui)近我(wo)(wo)也(ye)跟上(shang)海電(dian)氣、哈(ha)爾濱電(dian)氣，還有(you)東(dong)方電(dian)氣的(de)(de)領導人，都(dou)在(zai)(zai)談(tan)。它有(you)什么好處呢？現在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)鋼過(guo)剩，怎(zen)么辦呢？高溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)用的(de)(de)鋼多，制(zhi)造(zao)業(ye)現在(zai)(zai)是一(yi)個(ge)(ge)最(zui)大(da)的(de)(de)問題，這些年制(zhi)造(zao)業(ye)發展太快了。現在(zai)(zai)突然間這幾個(ge)(ge)廠都(dou)覺(jue)得任務不飽(bao)滿了。

?嘉賓郎永淳：

市場上需求減小了。

?王壽君：

不(bu)知道主持(chi)人有沒有參觀過汽車(che)生產(chan)廠，從這里裝零件，出(chu)去以(yi)后那頭的汽車(che)就開走了(le)，將來高(gao)溫度壓(ya)力(li)容器、蒸發器也可以(yi)這樣做。比如，一(yi)個(ge)月出(chu)一(yi)臺，做成(cheng)流水線。是不(bu)是也將制(zhi)造廠帶活了(le)。越做越精，越做成(cheng)本越低(di)，制(zhi)造廠就活了(le)。我們(men)這種技術，不(bu)是核建設一(yi)家走出(chu)去，我們(men)和制(zhi)造廠商一(yi)起走出(chu)去。

?嘉賓郎永淳：

這是(shi)一(yi)(yi)個(ge)產業鏈(lian)，從(cong)鋼鐵(tie)的生產，到(dao)制造(zao)，到(dao)最后(hou)成一(yi)(yi)個(ge)成品，然(ran)后(hou)你們再(zai)吊裝到(dao)各個(ge)需要的地方。

?王壽君：

就是成(cheng)流水線了(le)(le)，這樣不光是產能過剩問題的解(jie)決，也是技(ji)術熟練(lian)的提(ti)高。你(ni)做得越多越快，成(cheng)本也就下來了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

這里面最終的驅動還是在(zai)于那個新的技術。

?王壽君：

對。一直(zhi)講(jiang)技(ji)術創(chuang)(chuang)新，沒有技(ji)術創(chuang)(chuang)新，走出去人(ren)家也不(bu)(bu)要你的。沙(sha)特簽項(xiang)目合作協議(yi)以(yi)后，現在很多(duo)國家在和我(wo)們(men)接觸，都希望(wang)能(neng)夠建造(zao)這種(zhong)堆(dui)型的核電。第(di)四代核電在世界上，我(wo)們(men)不(bu)(bu)是(shi)說彎(wan)道超車，這是(shi)直(zhi)線超車，大家公(gong)認的。這是(shi)一個制高點。

?嘉賓郎永淳：

尤其是海外市場，它(ta)的機會在(zai)哪？

?王壽君：

現(xian)(xian)(xian)在(zai)很(hen)多國家(jia)，實際過(guo)(guo)去(qu)也(ye)是(shi)看好核(he)(he)電的(de)(de)。很(hen)多國家(jia)希望發展(zhan)核(he)(he)電。但是(shi)，苦于核(he)(he)電的(de)(de)出(chu)(chu)(chu)口(kou)量比(bi)較(jiao)(jiao)小，建造成本比(bi)較(jiao)(jiao)高，時間也(ye)比(bi)較(jiao)(jiao)長。如果(guo)高溫(wen)堆這樣(yang)做(zuo)出(chu)(chu)(chu)來以(yi)后(hou)，就解決了(le)(le)這些矛盾(dun)了(le)(le)。最(zui)主要是(shi)安全性。大(da)家(jia)還(huan)是(shi)對(dui)核(he)(he)有(you)(you)一(yi)(yi)種心(xin)理狀態(tai)，所以(yi)，不(bu)管你怎(zen)么(me)(me)(me)(me)(me)樣(yang)，切爾諾(nuo)貝利(li)出(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)問(wen)題(ti)，日本福島(dao)出(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)問(wen)題(ti)，還(huan)有(you)(you)美國三里島(dao)也(ye)出(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)，世界上(shang)400多個(ge)堆，有(you)(you)這么(me)(me)(me)(me)(me)兩三個(ge)堆出(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)問(wen)題(ti)。但是(shi)很(hen)多人不(bu)太了(le)(le)解它為(wei)什么(me)(me)(me)(me)(me)出(chu)(chu)(chu)問(wen)題(ti)。我就講(jiang)，首先(xian)早前(qian)的(de)(de)堆型太早了(le)(le)，我一(yi)(yi)直跟別人解釋，我說我去(qu)過(guo)(guo)德(de)國，到奔(ben)馳展(zhan)廳看過(guo)(guo)，一(yi)(yi)百(bai)多年(nian)(nian)前(qian)的(de)(de)奔(ben)馳車(che)和(he)今天的(de)(de)奔(ben)馳車(che)，都(dou)叫奔(ben)馳，不(bu)是(shi)一(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)車(che)型，老爺車(che)在(zai)路上(shang)開著(zhu)開著(zhu)出(chu)(chu)(chu)毛病了(le)(le)，新(xin)奔(ben)馳車(che)全停(ting)，人們肯定不(bu)接受(shou)。現(xian)(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)奔(ben)馳怎(zen)么(me)(me)(me)(me)(me)能和(he)一(yi)(yi)百(bai)多年(nian)(nian)前(qian)相比(bi)呢？現(xian)(xian)(xian)在(zai)我也(ye)說，早前(qian)的(de)(de)核(he)(he)電在(zai)特(te)殊情(qing)況下(xia)，它有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)運營的(de)(de)時間，一(yi)(yi)般的(de)(de)都(dou)在(zai)40年(nian)(nian)，像日本福島(dao)核(he)(he)電站已經到了(le)(le)要退役的(de)(de)階段了(le)(le)，在(zai)這么(me)(me)(me)(me)(me)大(da)的(de)(de)地震，特(te)別是(shi)海(hai)嘯(xiao)，這么(me)(me)(me)(me)(me)大(da)的(de)(de)海(hai)嘯(xiao)情(qing)況下(xia)，它出(chu)(chu)(chu)現(xian)(xian)(xian)了(le)(le)問(wen)題(ti)。說新(xin)的(de)(de)核(he)(he)電，第三代(dai)(dai)、第四代(dai)(dai)，甚至以(yi)后(hou)更先(xian)進的(de)(de)都(dou)不(bu)能建了(le)(le)，我就說一(yi)(yi)百(bai)年(nian)(nian)前(qian)的(de)(de)老的(de)(de)奔(ben)馳車(che)出(chu)(chu)(chu)問(wen)題(ti)了(le)(le)，現(xian)(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)奔(ben)馳車(che)大(da)家(jia)說不(bu)能坐了(le)(le)，這是(shi)有(you)(you)問(wen)題(ti)的(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

避免因(yin)噎廢食。我們知道，現在(zai)技(ji)術是安全的(de)，并(bing)且成本(ben)也有所降(jiang)低，建設的(de)周期也有所縮短。在(zai)占領(ling)海外市場，走出去的(de)過程當中，我們的(de)建設取得(de)了什么樣的(de)進展呢？

?王壽君：

從上世(shi)紀90年代，秦山核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)發電(dian)(dian)以后(hou)(hou)，我(wo)們(men)(men)就在(zai)(zai)(zai)巴基斯坦一(yi)直建(jian)(jian)一(yi)些核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)，還(huan)沒有(you)(you)(you)在(zai)(zai)(zai)其他國(guo)(guo)(guo)家。現在(zai)(zai)(zai)中廣核(he)(he)已(yi)經在(zai)(zai)(zai)英(ying)國(guo)(guo)(guo)簽了(le)協議了(le)，中核(he)(he)也在(zai)(zai)(zai)阿根廷等其他一(yi)些國(guo)(guo)(guo)家簽了(le)協議。當(dang)然(ran)其他國(guo)(guo)(guo)家也在(zai)(zai)(zai)推銷自己(ji)的(de)核(he)(he)電(dian)(dian)產(chan)品，我(wo)認為這些都很(hen)好(hao)。這個(ge)(ge)東西就憑實力，憑服(fu)務。我(wo)們(men)(men)核(he)(he)建(jian)(jian)設集(ji)團(tuan)就是(shi)一(yi)條龍(long)服(fu)務，現在(zai)(zai)(zai)日本福島出(chu)(chu)問(wen)(wen)題(ti)(ti)以后(hou)(hou)，有(you)(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)很(hen)大的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)就是(shi)核(he)(he)應急他們(men)(men)做得不好(hao)。現在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)核(he)(he)建(jian)(jian)設集(ji)團(tuan)要建(jian)(jian)一(yi)個(ge)(ge)核(he)(he)應急中心。不管國(guo)(guo)(guo)內的(de)，國(guo)(guo)(guo)外有(you)(you)(you)問(wen)(wen)題(ti)(ti)我(wo)們(men)(men)都會(hui)迅速去(qu)。我(wo)們(men)(men)的(de)工人，核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)每一(yi)個(ge)(ge)管子，每一(yi)個(ge)(ge)焊縫，每一(yi)個(ge)(ge)閥門，都是(shi)他們(men)(men)親自安(an)裝的(de)，我(wo)們(men)(men)把他培訓(xun)以后(hou)(hou)，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)每個(ge)(ge)核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)旁邊(bian)都會(hui)有(you)(you)(you)核(he)(he)建(jian)(jian)設一(yi)支檢修(xiu)隊伍(wu)，將來(lai)要真(zhen)出(chu)(chu)問(wen)(wen)題(ti)(ti)了(le)，我(wo)們(men)(men)會(hui)集(ji)中起來(lai)迅速地采(cai)取特殊的(de)作業，把它搶(qiang)回來(lai)。如果(guo)日本福島當(dang)時有(you)(you)(you)這么一(yi)支隊伍(wu)的(de)話(hua)，不至于出(chu)(chu)大事(shi)故。如果(guo)外送電(dian)(dian)源接進(jin)去(qu)了(le)，它里面的(de)冷卻系統(tong)就啟(qi)動了(le)，啟(qi)動以后(hou)(hou)，就不會(hui)產(chan)生后(hou)(hou)邊(bian)的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)了(le)。

?嘉賓郎永淳：

當然我們(men)(men)不(bu)(bu)希(xi)望出現一系列的(de)安全事故(gu)。但是(shi)我們(men)(men)也看到了(le)，你們(men)(men)做了(le)一系列的(de)準備，除了(le)技術，還有一系列的(de)后(hou)續(xu)的(de)服務，讓(rang)我們(men)(men)的(de)實力有所體現。當然，我們(men)(men)還會關注，在走(zou)出去的(de)過程當中(zhong)，不(bu)(bu)同的(de)地域、不(bu)(bu)同的(de)國度，它的(de)政策(ce)、文化各個方(fang)面是(shi)有不(bu)(bu)同的(de)。我們(men)(men)可能(neng)還會面臨一些(xie)(xie)本地化的(de)問(wen)題(ti)(ti)，還會面臨一些(xie)(xie)相(xiang)應的(de)風險(xian)。怎么來(lai)考量這些(xie)(xie)問(wen)題(ti)(ti)？

?王壽君：

這(zhe)對我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)來(lai)說也(ye)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)個(ge)新問(wen)題(ti)了。對我(wo)(wo)(wo)來(lai)講，今天(tian)坐(zuo)到(dao)(dao)(dao)這(zhe)兒(er)，我(wo)(wo)(wo)前幾天(tian)和中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)對外(wai)商(shang)會(hui)的(de)會(hui)長(chang)也(ye)談過，我(wo)(wo)(wo)也(ye)算(suan)資(zi)格(ge)最老的(de)了，我(wo)(wo)(wo)1981年(nian)(nian)就(jiu)到(dao)(dao)(dao)約旦(dan)承包(bao)工(gong)(gong)廠，一去(qu)(qu)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)兩年(nian)(nian)，那是(shi)(shi)(shi)對外(wai)承包(bao)工(gong)(gong)程(cheng)最早的(de)了。當時(shi)我(wo)(wo)(wo)還(huan)是(shi)(shi)(shi)技術(shu)員。那個(ge)時(shi)候，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)接(jie)觸(chu)阿(a)拉伯國(guo)(guo)家(jia)，和他們(men)(men)(men)處得非(fei)常好。核(he)(he)建設集(ji)團從那以后這(zhe)些年(nian)(nian)沒有間斷過。后來(lai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)到(dao)(dao)(dao)阿(a)爾(er)及利亞給(gei)它援助過，在巴(ba)基斯坦從90年(nian)(nian)代開始(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)建的(de)核(he)(he)電站就(jiu)沒有間斷過。現在我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)到(dao)(dao)(dao)海外(wai)搞(gao)其他工(gong)(gong)程(cheng)，路、橋(qiao)等等都(dou)很(hen)(hen)多。這(zhe)可不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)上世紀80年(nian)(nian)代的(de)時(shi)候出國(guo)(guo)，人(ren)家(jia)看到(dao)(dao)(dao)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)人(ren)都(dou)很(hen)(hen)稀奇(qi)，現在世界遍地(di)都(dou)是(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)人(ren)了。而(er)且這(zhe)些年(nian)(nian)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)家(jia)也(ye)培養了大量(liang)的(de)留(liu)學(xue)生，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)到(dao)(dao)(dao)每個(ge)地(di)方的(de)時(shi)候，人(ren)才不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)問(wen)題(ti)了，過去(qu)(qu)語(yu)言(yan)也(ye)不(bu)(bu)通(tong)。現在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)人(ren)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)本地(di)化的(de)話，我(wo)(wo)(wo)去(qu)(qu)沙特時(shi)，就(jiu)有很(hen)(hen)多在沙特的(de)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)留(liu)學(xue)生開始(shi)和我(wo)(wo)(wo)接(jie)觸(chu)。我(wo)(wo)(wo)認為(wei)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)問(wen)題(ti)了。

?嘉賓郎永淳：

我們也祝愿(yuan)把這些問題都(dou)解決了之(zhi)后，并且這些都(dou)不成(cheng)為問題之(zhi)后，我們的(de)第三代(dai)(dai)(dai)、第四(si)代(dai)(dai)(dai)技術能夠更多地(di)走(zou)出去。當(dang)然(ran)您剛(gang)剛(gang)其實(shi)提到了一句，說第三代(dai)(dai)(dai)“華龍(long)一號”和(he)第四(si)代(dai)(dai)(dai)的(de)高溫氣冷(leng)堆實(shi)際上(shang)(shang)存在一個(ge)互(hu)補關(guan)系(xi)(xi)。我們總想，第三代(dai)(dai)(dai)和(he)第四(si)代(dai)(dai)(dai)應該是存在著一定的(de)競爭(zheng)關(guan)系(xi)(xi)，在市場上(shang)(shang)怎(zen)(zen)么(me)樣協調發展？怎(zen)(zen)么(me)樣規避之(zhi)間的(de)競爭(zheng)？

?王壽君：

首先我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)本來就(jiu)是(shi)(shi)兄弟單(dan)位，我(wo)(wo)(wo)(wo)也(ye)(ye)(ye)(ye)在核(he)工業(ye)集團做過領導，就(jiu)是(shi)(shi)親(qin)兄弟。“華龍一(yi)(yi)(yi)號(hao)”因(yin)(yin)為它(ta)是(shi)(shi)大堆，能上大堆的(de)地方，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)盡量地讓上大堆。對我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)建設者也(ye)(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)好事，它(ta)帶(dai)出去(qu)的(de)產能很(hen)多，因(yin)(yin)為這(zhe)個施工也(ye)(ye)(ye)(ye)主(zhu)要(yao)是(shi)(shi)以(yi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)為主(zhu)。 “一(yi)(yi)(yi)帶(dai)一(yi)(yi)(yi)路”，很(hen)多都是(shi)(shi)發展中國家(jia)，它(ta)的(de)電網承受不了百萬級以(yi)上的(de)核(he)電站。所以(yi)，這(zhe)種(zhong)情(qing)況下(xia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)就(jiu)用小堆。我(wo)(wo)(wo)(wo)講(jiang)的(de)高溫(wen)堆除(chu)了安全性(xing)(xing)，它(ta)的(de)靈(ling)活(huo)性(xing)(xing)也(ye)(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個非常(chang)重要(yao)的(de)特點。總(zong)的(de)來說，按照國家(jia)“一(yi)(yi)(yi)帶(dai)一(yi)(yi)(yi)路”的(de)戰略，咱(zan)們(men)(men)(men)兄弟單(dan)位要(yao)攜(xie)手(shou)并肩，一(yi)(yi)(yi)起(qi)往(wang)出走(zou)。

?嘉賓郎永淳：

在(zai)(zai)這個(ge)(ge)走(zou)的過程(cheng)當(dang)中，我(wo)們(men)也注意到(dao)剛(gang)剛(gang)您提到(dao)了一個(ge)(ge)數字(zi)，您說中核建可以(yi)同時建40個(ge)(ge)反(fan)應堆，現(xian)在(zai)(zai)每(mei)年生產能(neng)力(li)大概達到(dao)什么(me)樣？

?王壽君：

新(xin)世紀(ji)以后，即(ji)2000年以后，我(wo)(wo)(wo)們(men)迅速擴(kuo)張這個(ge)能(neng)(neng)(neng)力，因為(wei)那個(ge)時候叫(jiao)快(kuai)速發展核(he)電。日本福島(dao)以后，中國(guo)(guo)(guo)新(xin)開堆型停了，目前(qian)在建的有(you)24座反應堆，我(wo)(wo)(wo)們(men)目前(qian)能(neng)(neng)(neng)力過剩，現在我(wo)(wo)(wo)們(men)不得(de)不也(ye)在社會(hui)(hui)上修(xiu)路、造(zao)橋(qiao)、蓋房(fang)子，就(jiu)是(shi)沒(mei)有(you)這么多核(he)電站需(xu)要(yao)我(wo)(wo)(wo)們(men)去建。實際上我(wo)(wo)(wo)們(men)希望國(guo)(guo)(guo)內盡(jin)快(kuai)地上一(yi)批(pi)，國(guo)(guo)(guo)外也(ye)盡(jin)快(kuai)地開工一(yi)批(pi)。而且(qie)我(wo)(wo)(wo)們(men)根(gen)據(ju)需(xu)求(qiu)，能(neng)(neng)(neng)力還可(ke)以再增加。現在我(wo)(wo)(wo)們(men)等(deng)于是(shi)不能(neng)(neng)(neng)滿負荷，只能(neng)(neng)(neng)說是(shi)用(yong)一(yi)半的力量(liang)建核(he)電，一(yi)半的力量(liang)在搞社會(hui)(hui)上的其他(ta)各種工程(cheng)。

?嘉賓郎永淳：

在這種(zhong)背景之下(xia)，尤(you)其(qi)是在我們當前面(mian)臨著一(yi)系列的(de)(de)(de)(de)霧霾(mai)的(de)(de)(de)(de)環境污染的(de)(de)(de)(de)干(gan)擾之下(xia)，您(nin)在今年(nian)的(de)(de)(de)(de)政協會上(shang)提出了這樣(yang)(yang)一(yi)個建議(yi)。如果這項建議(yi)被接納的(de)(de)(de)(de)話(hua)，您(nin)的(de)(de)(de)(de)生(sheng)產能(neng)力能(neng)夠全負荷開工(gong)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，我們想象一(yi)下(xia)，我們未來在我們這個國度里面(mian)，核(he)電占到整(zheng)個電力的(de)(de)(de)(de)供應會達到什(shen)么樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)比(bi)例？

?王壽君：

實際(ji)上我(wo)(wo)們國家核電很(hen)(hen)(hen)難(nan)占主(zhu)導(dao)地位，因為(wei)現在的發電量才占整個發電量的2%。到(dao)2020年，可能達到(dao)4%還困難(nan)。原來(lai)的目標(biao)是4%。由于(yu)日(ri)本福島以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)們停建了(le)很(hen)(hen)(hen)多(duo)。所以(yi)，我(wo)(wo)認為(wei)到(dao)2020年，都到(dao)不了(le)4%。按(an)世界(jie)平(ping)均的核電，是16%，差不多(duo)這么(me)個水平(ping)。我(wo)(wo)說我(wo)(wo)們國家不要到(dao)16%，能到(dao)10%、7%、8%，就很(hen)(hen)(hen)好了(le)，我(wo)(wo)已經感到(dao)很(hen)(hen)(hen)滿意了(le)。

?嘉賓郎永淳：

您設想一下(xia)，按照您的目(mu)標到7%、8%，還有多長(chang)的時間？

?王壽君：

這(zhe)就看國家審(shen)批(pi)情(qing)(qing)(qing)況了。我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)希(xi)望(wang)越(yue)快(kuai)越(yue)好，也具(ju)備這(zhe)個能力。另外(wai)，在(zai)目前我(wo)(wo)們(men)國家產能過剩(sheng)情(qing)(qing)(qing)況下，現在(zai)各行各業都有這(zhe)個積極性。最近到我(wo)(wo)這(zhe)兒來(lai)的(de)人也很多，我(wo)(wo)們(men)出去談的(de)人也很多，甚至(zhi)包(bao)括(kuo)一些內(nei)(nei)地省份，也希(xi)望(wang)盡快(kuai)上核電(dian)(dian)。因(yin)為(wei)核電(dian)(dian)是(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)分(fen)沿(yan)海、內(nei)(nei)陸的(de)，我(wo)(wo)倒(dao)認為(wei)內(nei)(nei)陸比(bi)沿(yan)海更安全，至(zhi)少沒有海嘯(xiao)。日本福島核事(shi)故主要(yao)是(shi)(shi)(shi)因(yin)為(wei)海嘯(xiao)，還不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)因(yin)為(wei)地震。核電(dian)(dian)需求是(shi)(shi)(shi)很大(da)的(de)，但是(shi)(shi)(shi)，今天為(wei)什(shen)么非常高興到咱們(men)人民網來(lai)談這(zhe)個事(shi)情(qing)(qing)(qing)？就是(shi)(shi)(shi)大(da)家還是(shi)(shi)(shi)談核色變，這(zhe)個事(shi)情(qing)(qing)(qing)，就是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)做(zuo)的(de)宣傳和解釋不(bu)(bu)夠到位。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)們(men)已(yi)經(jing)具(ju)(ju)備(bei)了建設的(de)(de)能(neng)(neng)(neng)力，已(yi)經(jing)具(ju)(ju)備(bei)了技術的(de)(de)領先性。包括(kuo)我(wo)們(men)的(de)(de)安全(quan)保障，已(yi)經(jing)是非(fei)(fei)常非(fei)(fei)常完善了。在這(zhe)個(ge)基礎(chu)之上，我(wo)們(men)再(zai)來談和(he)平利(li)用核(he)能(neng)(neng)(neng)，就顯得是很正(zheng)常。在強國(guo)論(lun)壇(tan)當(dang)中，我(wo)們(men)也希(xi)(xi)望(wang)我(wo)們(men)國(guo)家逐(zhu)漸(jian)逐(zhu)漸(jian)地強盛起來，也希(xi)(xi)望(wang)在核(he)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)利(li)用上，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)成為核(he)能(neng)(neng)(neng)大國(guo)，也能(neng)(neng)(neng)夠(gou)成為核(he)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)強國(guo)。也希(xi)(xi)望(wang)我(wo)們(men)的(de)(de)自主創新、希(xi)(xi)望(wang)我(wo)們(men)的(de)(de)創新推動，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)讓我(wo)們(men)自己這(zhe)個(ge)企業(ye)，越(yue)(yue)走(zou)越(yue)(yue)好(hao)。也希(xi)(xi)望(wang)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)帶(dai)動全(quan)行業(ye)，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)越(yue)(yue)走(zou)越(yue)(yue)快。

?王壽君：

主持(chi)人說出了(le)我的心聲(sheng)。

?嘉賓郎永淳：

謝(xie)謝(xie)，非(fei)常感謝(xie)您給我(wo)們(men)帶來(lai)這么多分享，我(wo)們(men)的節目就到這里(li)，再見(jian)！

?王壽君：

非常感謝。再見！