對話新國企 馬國強：供給側改革關鍵是理念變革
發布(bu)時間：2017-03-10
嘉(jia)賓介紹： 馬國強 武漢(han)鋼鐵（集團）公司黨委書記、董事長(chang)
特邀主(zhu)持(chi)人：郎永(yong)淳(chun) 找鋼(gang)網高(gao)級(ji)副總裁兼首席(xi)戰(zhan)略官
嘉賓郎永淳：
各位(wei)網(wang)友，大家好！這里是人民(min)(min)網(wang)強國(guo)(guo)論壇(tan)的(de)(de)演播(bo)室，歡迎大家收看(kan)人民(min)(min)網(wang)強國(guo)(guo)論壇(tan)和(he)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)宣傳局共同(tong)主(zhu)辦的(de)(de)“對話新國(guo)(guo)企(qi) 加油十三五”大型(xing)訪(fang)談節目，我(wo)們(men)(men)這個節目由國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)免(mian)费菠萝(luo)视频(pin)app下载、《國(guo)(guo)資(zi)(zi)報告(gao)雜志社》主(zhu)辦，受到了(le)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)信(xin)息中心的(de)(de)大力支持，訪(fang)談過(guo)程當中，也希望我(wo)們(men)(men)的(de)(de)網(wang)友能夠通過(guo)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)的(de)(de)“國(guo)(guo)資(zi)(zi)小(xiao)新”微博提出(chu)(chu)一系列問(wen)題(ti)，和(he)我(wo)們(men)(men)嘉賓進(jin)(jin)行互動，我(wo)們(men)(men)也期待著(zhu)您提出(chu)(chu)非常有質量(liang)的(de)(de)問(wen)題(ti)，來和(he)我(wo)們(men)(men)進(jin)(jin)行互動。
我們今天在(zai)演播(bo)室(shi)請到的是(shi)一位重量級(ji)的嘉賓，中國(guo)鋼鐵工業(ye)協會會長、武(wu)漢(han)鋼鐵集(ji)團(tuan)公(gong)司董(dong)事長、黨(dang)委(wei)書(shu)記馬國(guo)強先(xian)生，歡迎您。
嘉賓馬國強：
主(zhu)持人好，各位網友(you)上午好。
嘉賓郎永淳：
我們(men)注意到在今年的(de)(de)(de)《政府工(gong)作報告》當(dang)中(zhong)李克強總理提出了要“著力(li)化(hua)解(jie)過剩產能和降(jiang)本(ben)增效(xiao)”，我記得您是在今年的(de)(de)(de)元月份就任中(zhong)國(guo)鋼(gang)鐵(tie)工(gong)業(ye)協會會長，同時(shi)也是武漢(han)鋼(gang)鐵(tie)集團公司非常重(zhong)量(liang)級(ji)的(de)(de)(de)大的(de)(de)(de)鋼(gang)企的(de)(de)(de)董事長和黨委(wei)書記。作為一個具體的(de)(de)(de)企業(ye)掌門人，現在又加上中(zhong)國(guo)鋼(gang)鐵(tie)工(gong)業(ye)整個全行業(ye)的(de)(de)(de)掌門人，您怎么看待鋼(gang)鐵(tie)產業(ye)去產能的(de)(de)(de)問題？
嘉賓馬國強：
鋼鐵行業(ye)產能(neng)過剩這(zhe)是(shi)(shi)一個公(gong)認(ren)的(de)(de)(de)事(shi)實。以2015年來看，我(wo)們生產了(le)粗鋼8億噸(dun)多一點，生產鋼材11億噸(dun)，但是(shi)(shi)我(wo)們的(de)(de)(de)產能(neng)根據不(bu)同的(de)(de)(de)口徑應該是(shi)(shi)在(zai)11—12億噸(dun)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)規模，所以我(wo)們產能(neng)的(de)(de)(de)利用率應該在(zai)70%左右，或者70—75%這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)水平。鋼鐵行業(ye)產能(neng)過剩，我(wo)個人認(ren)為有它的(de)(de)(de)必然(ran)過程(cheng)。
嘉賓郎永淳：
必然過(guo)程體現在什么地(di)方？
嘉賓馬國強：
因(yin)為上(shang)一(yi)輪(lun)的全球經(jing)濟快速發展，中國(guo)(guo)的經(jing)濟兩(liang)位數的增長(chang)，客觀上(shang)對大(da)(da)(da)宗原材料，包括(kuo)鋼鐵(tie)(tie)的需(xu)求是非常強勁的。所以在這(zhe)一(yi)輪(lun)需(xu)求強勁的過程中，大(da)(da)(da)家(jia)(jia)(jia)紛紛擴(kuo)大(da)(da)(da)產能，這(zhe)是一(yi)個(ge)主要的原因(yin)。第二個(ge)原因(yin)，中國(guo)(guo)的鋼鐵(tie)(tie)行業相比發達國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)，我們分散，集中度很低。我們現在規(gui)模以上(shang)的或(huo)者叫(jiao)大(da)(da)(da)中型的鋼鐵(tie)(tie)企業要超(chao)過1500家(jia)(jia)(jia)，這(zhe)樣(yang)的一(yi)個(ge)分散，各(ge)自(zi)的決策，各(ge)自(zi)根據各(ge)自(zi)對宏觀經(jing)濟的判斷，來做自(zi)己(ji)的規(gui)劃。所以客觀上(shang)就(jiu)導致了現在這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)產能過剩的情(qing)況。
嘉賓郎永淳：
作為1500家(jia)的(de)(de)其中一家(jia)，武鋼在去產能方面有什么樣(yang)的(de)(de)理(li)解和思考，尤(you)其有什么樣(yang)的(de)(de)規劃(hua)和具體措施(shi)？
嘉賓馬國強：
在(zai)(zai)此之前我們武(wu)鋼一直堅(jian)持按照(zhao)經(jing)濟(ji)效益來(lai)組織生產(chan)，其實在(zai)(zai)過去的(de)(de)十年(nian)(nian)間，我們已經(jing)淘汰了400—500萬(wan)噸(dun)(dun)的(de)(de)落(luo)后產(chan)能，因(yin)為這些產(chan)能能耗高(gao)、成本(ben)高(gao)、盈利差，已經(jing)把它進行(xing)了淘汰。在(zai)(zai)接(jie)下來(lai)，可(ke)能還是要按照(zhao)市場經(jing)濟(ji)的(de)(de)規律(lv)來(lai)進行(xing)我們產(chan)能的(de)(de)安(an)(an)排(pai)。就現(xian)在(zai)(zai)而言，武(wu)鋼本(ben)部的(de)(de)產(chan)能有(you)1800萬(wan)噸(dun)(dun)，但是2014年(nian)(nian)、2015年(nian)(nian)我們安(an)(an)排(pai)的(de)(de)生產(chan)基本(ben)都在(zai)(zai)1500—1600萬(wan)噸(dun)(dun)。
嘉賓郎永淳：
從企(qi)業的角度(du)去(qu)思考，您剛才提到一個(ge)很重要的，按照市(shi)場經(jing)(jing)濟的規律，站在全(quan)行業的角度(du)去(qu)理解去(qu)產能的話，除(chu)了市(shi)場經(jing)(jing)濟規律以外還應該強調(diao)什(shen)么(me)？
嘉賓郎永淳：
從(cong)企業的角度去(qu)思考，您剛才提到一個很重要(yao)的，按(an)照市(shi)場經(jing)濟的規律(lv)(lv)，站在全行(xing)業的角度去(qu)理解去(qu)產能的話，除了市(shi)場經(jing)濟規律(lv)(lv)以外(wai)還應(ying)該強調(diao)什(shen)么(me)？
嘉賓馬國強：
還(huan)應該強調中央經濟(ji)工作(zuo)會(hui)議提(ti)出來(lai)的(de)“依法”，我覺得(de)去產能(neng)首先要依法依規。
嘉賓郎永淳：
怎么理解依法依規？
嘉賓馬國強：
我們現在的產(chan)能里面(mian)還有相(xiang)當數量是(shi)環(huan)保(bao)不(bu)達標(biao)或者(zhe)安(an)全(quan)生產(chan)不(bu)具備條(tiao)件的。也就是(shi)說對《環(huan)保(bao)法(fa)》、《安(an)全(quan)生產(chan)法(fa)》、《產(chan)品質量法(fa)》，一些不(bu)達標(biao)的企業應(ying)該依(yi)法(fa)堅決退出。
嘉賓郎永淳：
大家都想了，已經(jing)形成(cheng)這樣的產業規(gui)模(mo)了，已經(jing)是帶動了很多的就(jiu)業了，我的人怎么辦(ban)？
嘉賓馬國強：
去產(chan)(chan)能為什(shen)么(me)很艱難？很大(da)的(de)一個問題(ti)就是人(ren)(ren)的(de)安(an)排問題(ti)，但是不要(yao)忘記(ji)一個前提，就是這些(xie)(xie)產(chan)(chan)能放在這個地方也沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)生產(chan)(chan)，也沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)養活這些(xie)(xie)人(ren)(ren)，如果這個產(chan)(chan)能能夠有(you)盈利，還(huan)能養活這些(xie)(xie)人(ren)(ren)，那就不是富余產(chan)(chan)能。
嘉賓郎永淳：
從這樣(yang)一個辯證(zheng)角度理解(jie)去這個問題。當(dang)然改(gai)革過程(cheng)中一定(ding)伴隨陣(zhen)痛，現在(zai)提到(dao)改(gai)革提到(dao)最多的(de)詞(ci)是供(gong)(gong)給(gei)側(ce)改(gai)革，您怎么理解(jie)供(gong)(gong)給(gei)側(ce)改(gai)革？尤其從去年(nian)五中全會提出，到(dao)今年(nian)的(de)《政(zheng)府工作報(bao)告》當(dang)中，特意(yi)的(de)加強、強調一定(ding)要推動供(gong)(gong)給(gei)側(ce)改(gai)革。
嘉賓馬國強：
我(wo)(wo)覺(jue)得中(zhong)央提(ti)出供給(gei)側(ce)結(jie)構性(xing)改革(ge)非(fei)常英明，也非(fei)常及(ji)時(shi)。從(cong)(cong)鋼鐵行業(ye)(ye)來(lai)看，行業(ye)(ye)的供給(gei)側(ce)改革(ge)就(jiu)是要調(diao)整(zheng)我(wo)(wo)們如此龐大(da)的產能(neng)(neng)中(zhong)，還有相當數量不符合需(xu)求(qiu)，我(wo)(wo)們雖然一(yi)(yi)方面(mian)產能(neng)(neng)過剩(sheng)；另一(yi)(yi)方面(mian)，看2015年我(wo)(wo)們仍然進口了(le)接(jie)近1200萬(wan)噸的鋼材(cai)。從(cong)(cong)行業(ye)(ye)來(lai)看，一(yi)(yi)個是要調(diao)整(zheng)我(wo)(wo)們的結(jie)構。第二要去產能(neng)(neng)，讓我(wo)(wo)們產能(neng)(neng)跟需(xu)求(qiu)從(cong)(cong)量上、從(cong)(cong)結(jie)構上要匹配，這是從(cong)(cong)行業(ye)(ye)來(lai)看。從(cong)(cong)企業(ye)(ye)來(lai)看，供給(gei)側(ce)結(jie)構性(xing)改革(ge)，我(wo)(wo)認為兩個大(da)的方面(mian)，一(yi)(yi)個是創(chuang)新，一(yi)(yi)個是成本。
嘉賓馬國強：
創(chuang)(chuang)新，作為(wei)鋼(gang)鐵(tie)企業，除了(le)滿(man)足既有的(de)(de)(de)消費，我(wo)們還應該創(chuang)(chuang)造(zao)(zao)鋼(gang)材(cai)的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)。落實(shi)創(chuang)(chuang)造(zao)(zao)鋼(gang)材(cai)的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)，比如(ru)這(zhe)(zhe)次城市經濟(ji)工作會(hui)提出的(de)(de)(de)，要大力推廣裝配型鋼(gang)結(jie)構(gou)的(de)(de)(de)住宅(zhai)。我(wo)們現在修路(lu)、修橋、蓋樓還有大量的(de)(de)(de)鋼(gang)筋混凝土，如(ru)果我(wo)們鋼(gang)鐵(tie)企業有這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)信心也這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)能(neng)力，讓我(wo)們將來(lai)的(de)(de)(de)橋、樓都用上(shang)鋼(gang)結(jie)構(gou)，這(zhe)(zhe)對鋼(gang)鐵(tie)行業、鋼(gang)鐵(tie)企業來(lai)說無疑是利(li)好，這(zhe)(zhe)是我(wo)們要創(chuang)(chuang)造(zao)(zao)的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)。
嘉賓馬國強：
第二，供(gong)給(gei)側結構(gou)性改(gai)革(ge)，對(dui)鋼(gang)鐵來說還(huan)(huan)是(shi)成本(ben)。我(wo)們(men)要創造需求，要引領更(geng)多(duo)的(de)(de)下游行業用(yong)鋼(gang)。所以(yi)我(wo)們(men)成本(ben)一(yi)定(ding)(ding)要滿足下游的(de)(de)期(qi)望，一(yi)定(ding)(ding)要把(ba)我(wo)們(men)的(de)(de)成本(ben)降(jiang)下來。所以(yi)我(wo)說供(gong)給(gei)側結構(gou)性改(gai)革(ge)從(cong)鋼(gang)鐵行業來說，無論從(cong)全行業，還(huan)(huan)是(shi)從(cong)各個企業來看，都有很多(duo)工作要做。
嘉賓郎永淳：
所以這個過(guo)程(cheng)當(dang)中(zhong)我(wo)們(men)(men)對于(yu)藍(lan)(lan)海(hai)和紅海(hai)就有(you)(you)新的(de)(de)認識，我(wo)們(men)(men)要去(qu)(qu)創造一(yi)(yi)個新的(de)(de)市場去(qu)(qu)擁抱藍(lan)(lan)海(hai)，同(tong)時在(zai)(zai)紅海(hai)激烈的(de)(de)競爭過(guo)程(cheng)中(zhong)我(wo)們(men)(men)要強(qiang)調(diao)怎么(me)樣(yang)滿足需求，怎么(me)樣(yang)降(jiang)低我(wo)們(men)(men)的(de)(de)成本，來(lai)完成我(wo)們(men)(men)的(de)(de)這次(ci)改革。在(zai)(zai)《政(zheng)府工(gong)(gong)作(zuo)報(bao)告》當(dang)中(zhong)其實也提到了(le)一(yi)(yi)個未來(lai)的(de)(de)方向，在(zai)(zai)改革過(guo)程(cheng)中(zhong)應該有(you)(you)政(zheng)策的(de)(de)推(tui)動(dong)，也有(you)(you)一(yi)(yi)系列技術(shu)力量的(de)(de)推(tui)動(dong)，也有(you)(you)市場經(jing)濟(ji)規(gui)律的(de)(de)遵守，其中(zhong)《政(zheng)府工(gong)(gong)作(zuo)報(bao)告》指明了(le)一(yi)(yi)個方向，中(zhong)國的(de)(de)制造業(ye)要加(jia)上互(hu)聯(lian)網，互(hu)聯(lian)網現在(zai)(zai)可以說對各個行(xing)業(ye)帶來(lai)了(le)深刻的(de)(de)影響，您怎么(me)樣(yang)看在(zai)(zai)最(zui)傳統的(de)(de)鋼鐵行(xing)業(ye)和互(hu)聯(lian)網的(de)(de)結合？
嘉賓馬國強：
最傳(chuan)統(tong)的(de)(de)鋼(gang)鐵(tie)行業和互(hu)聯(lian)網的(de)(de)結(jie)合(he)有很多的(de)(de)方面(mian)。首先，我(wo)們(men)(men)要改(gai)變我(wo)們(men)(men)過去長期的(de)(de)習慣(guan)，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)設(she)備適合(he)生產(chan)什么我(wo)們(men)(men)就(jiu)(jiu)生產(chan)什么，生產(chan)出(chu)什么來(lai)(lai)以(yi)后我(wo)們(men)(men)就(jiu)(jiu)要想方設(she)法找客戶把這(zhe)些銷售出(chu)去，這(zhe)是傳(chuan)統(tong)的(de)(de)模式。那么有了互(hu)聯(lian)網，就(jiu)(jiu)應該要倒過來(lai)(lai)，客戶需要什么，什么時候需要什么，需要多少鋼(gang)材，都能很便捷的(de)(de)通過互(hu)聯(lian)網生成我(wo)們(men)(men)企業的(de)(de)合(he)同，生成我(wo)們(men)(men)的(de)(de)訂單。
嘉賓郎永淳：
從需求端推到或者傳導到生產端。
嘉賓馬國強：
對(dui)，對(dui)鋼鐵行業來說也(ye)應該借助互聯網來定制(zhi)(zhi)化生(sheng)產，以(yi)前我(wo)們是批量化生(sheng)產，可能(neng)將來也(ye)要(yao)過(guo)渡到定制(zhi)(zhi)化生(sheng)產，當然我(wo)們內部智能(neng)制(zhi)(zhi)造、信息化也(ye)要(yao)同(tong)步的跟上，這是我(wo)們現在(zai)鋼鐵行業在(zai)迎接未來的智能(neng)制(zhi)(zhi)造2025也(ye)好(hao)、工業4.0也(ye)好(hao)，大家都在(zai)探(tan)索的一(yi)條路。
嘉賓郎永淳：
當然(ran)這個(ge)過程當中(zhong)每個(ge)企業(ye)對于“互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)+”都有自己的(de)(de)(de)認知，可能(neng)(neng)有的(de)(de)(de)人認為我(wo)們(men)就(jiu)+一個(ge)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)就(jiu)可以了(le)，但是(shi)(shi)在“+互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)”的(de)(de)(de)過程當中(zhong)，完成(cheng)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)自己內部的(de)(de)(de)信息化的(de)(de)(de)改(gai)造，在互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)+的(de)(de)(de)過程當中(zhong)可能(neng)(neng)就(jiu)帶來了(le)第三方的(de)(de)(de)力量，可能(neng)(neng)就(jiu)形成(cheng)了(le)一個(ge)重新的(de)(de)(de)解構，您怎么(me)樣理解？如果是(shi)(shi)您的(de)(de)(de)話，您未來的(de)(de)(de)“互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)+”或者“+互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)”的(de)(de)(de)戰略部署(shu)是(shi)(shi)什么(me)？
嘉賓馬國強：
我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)界定互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)是(shi)一個手(shou)段，但是(shi)這(zhe)個手(shou)段背后，更多(duo)的(de)(de)是(shi)觀念的(de)(de)變化。就(jiu)武鋼而(er)言，利(li)用(yong)互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)這(zhe)個手(shou)段，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)可以把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)戰略產(chan)(chan)品(pin)(pin)通(tong)過互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)跟下游(you)的(de)(de)用(yong)戶(hu)更好(hao)的(de)(de)對接，那么它的(de)(de)需求能(neng)夠很便捷(jie)的(de)(de)轉化成我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)生產(chan)(chan)訂(ding)單(dan)，當然大家談到“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)+”，很多(duo)人馬上想到的(de)(de)就(jiu)是(shi)電子商(shang)務，就(jiu)是(shi)利(li)用(yong)電子商(shang)務來銷售鋼鐵產(chan)(chan)品(pin)(pin)。武鋼也意識(shi)到這(zhe)個電子商(shang)務的(de)(de)重要性(xing)，所以我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)現在除(chu)了戰略性(xing)產(chan)(chan)品(pin)(pin)之外，其他的(de)(de)同質化產(chan)(chan)品(pin)(pin)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在廣泛(fan)的(de)(de)利(li)用(yong)包括(kuo)像找(zhao)鋼網(wang)(wang)、歐冶云商(shang)等平臺。
嘉賓郎永淳：
所以這個(ge)過(guo)程當(dang)中除(chu)了外部(bu)的(de)第三方(fang)力(li)量以外，內部(bu)信息化改(gai)造也(ye)同(tong)步進(jin)行(xing)，希望通過(guo)兩端同(tong)時發力(li)助力(li)供給側改(gai)革(ge)(ge)，在供給側改(gai)革(ge)(ge)當(dang)中我(wo)們(men)(men)剛剛其實也(ye)提(ti)到了一個(ge)問題，就(jiu)是人(ren)往哪走(zou)的(de)問題，前一段(duan)時間在網絡上曾(ceng)經一個(ge)謠言，被我(wo)們(men)(men)幸福武鋼新媒體做了辟謠，最終證明了是一個(ge)謠言，說武鋼在裁員，大家都(dou)想(xiang)我(wo)們(men)(men)要(yao)進(jin)行(xing)改(gai)革(ge)(ge)，必然面臨去產能(neng)尤其去落后(hou)產能(neng)的(de)問題，人(ren)的(de)分流一定會提(ti)上議事日程，您(nin)怎么考慮，有什么樣的(de)經驗來分享(xiang)？
嘉賓馬國強：
您剛才已(yi)經談到(dao)了，人(ren)(ren)(ren)(ren)是分流。我(wo)們武鋼(gang)作(zuo)(zuo)為國有企(qi)業，有責任、有義(yi)務(wu)要把我(wo)們所有的(de)員工都(dou)要妥善(shan)安排(pai)好，但(dan)是在(zai)去產(chan)能(neng)(neng)這個(ge)大背景(jing)下，大家已(yi)經達成了共識(shi)，就(jiu)是這8萬(wan)人(ren)(ren)(ren)(ren)不可(ke)(ke)能(neng)(neng)都(dou)煉鐵(tie)、煉鋼(gang)，那(nei)么(me)只能(neng)(neng)有3萬(wan)人(ren)(ren)(ren)(ren)煉鐵(tie)、煉鋼(gang)，可(ke)(ke)能(neng)(neng)有4萬(wan)人(ren)(ren)(ren)(ren)、5萬(wan)人(ren)(ren)(ren)(ren)要找別的(de)出(chu)路(lu)，這就(jiu)是武鋼(gang)現在(zai)在(zai)做的(de)事(shi)情。那(nei)么(me)這個(ge)別的(de)出(chu)路(lu)里面(mian)又有很多方法，包括(kuo)這次整(zheng)個(ge)國家推(tui)動的(de)鋼(gang)鐵(tie)煤炭去產(chan)能(neng)(neng)里面(mian)談到(dao)的(de)，據法定(ding)退(tui)休年(nian)齡五年(nian)之內的(de)，這個(ge)人(ren)(ren)(ren)(ren)沒有工作(zuo)(zuo)能(neng)(neng)力或者(zhe)沒有工作(zuo)(zuo)愿望，可(ke)(ke)以離開崗位等待退(tui)休，這是一個(ge)途徑。
嘉賓馬國強：
還(huan)有一個途徑(jing)，就是武(wu)鋼(gang)在這(zhe)些年發(fa)展(zhan)(zhan)鋼(gang)鐵主業(ye)的(de)(de)同時，還(huan)有一些相關(guan)的(de)(de)多(duo)元的(de)(de)產業(ye)，這(zhe)些產業(ye)可(ke)以說離鋼(gang)鐵比較(jiao)遠，怎么樣(yang)把這(zhe)塊更(geng)加好的(de)(de)融入地方(fang)的(de)(de)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)(zhan)，把它做大，也能消納我們鋼(gang)鐵主業(ye)下(xia)來的(de)(de)一部分職工。
嘉賓馬國強：
第三個(ge)途徑，我們(men)(men)現在(zai)也在(zai)大力組織，跟地(di)方(fang)政府、跟其(qi)他用(yong)(yong)(yong)工(gong)企(qi)業(ye)進(jin)行(xing)對(dui)接，來(lai)幫助我們(men)(men)這些下來(lai)的(de)(de)職工(gong)尋找(zhao)(zhao)崗位。現在(zai)我個(ge)人(ren)的(de)(de)感(gan)覺(jue)，因為武鋼在(zai)武漢來(lai)看，存在(zai)著一個(ge)矛(mao)盾(dun)，就是有(you)(you)(you)很多(duo)用(yong)(yong)(yong)工(gong)單(dan)位有(you)(you)(you)用(yong)(yong)(yong)工(gong)需求(qiu)，但是我們(men)(men)的(de)(de)這些人(ren)有(you)(you)(you)很多(duo)人(ren)又沒有(you)(you)(you)工(gong)作，或者(zhe)我們(men)(men)下來(lai)的(de)(de)人(ren)沒有(you)(you)(you)出(chu)路(lu)，這個(ge)矛(mao)盾(dun)出(chu)在(zai)什么(me)地(di)方(fang)呢？出(chu)在(zai)了我們(men)(men)長期以來(lai)國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)人(ren)的(de)(de)收入(ru)水平(ping)(ping)是高(gao)的(de)(de)，那么(me)要用(yong)(yong)(yong)這樣的(de)(de)收入(ru)水平(ping)(ping)到社會(hui)上去重新就業(ye)、去找(zhao)(zhao)工(gong)作，是有(you)(you)(you)難(nan)度的(de)(de)。
嘉賓郎永淳：
他個人不愿意。
嘉賓馬國強：
因為(wei)有(you)落差嘛。為(wei)了(le)解決這個矛盾我(wo)們(men)現在(zai)也在(zai)研究，比如我(wo)們(men)企業是(shi)不是(shi)可以對去產能過剩(sheng)中下來的(de)(de)職工，公司承擔五險一(yi)(yi)(yi)金(jin)，然(ran)后(hou)這些職工到(dao)社會(hui)上掙一(yi)(yi)(yi)部(bu)分(fen)收(shou)入(ru)，如果社會(hui)上的(de)(de)收(shou)入(ru)落差還大的(de)(de)話(hua)，我(wo)們(men)再(zai)補貼一(yi)(yi)(yi)個基本生活(huo)費。總之，我(wo)們(men)武(wu)鋼在(zai)這一(yi)(yi)(yi)輪的(de)(de)結構調整、深化(hua)改革的(de)(de)過程中，提出(chu)來的(de)(de)口號就是(shi)“要讓每一(yi)(yi)(yi)位有(you)工作(zuo)意愿的(de)(de)武(wu)鋼人都(dou)有(you)工作(zuo)可做”。
嘉賓郎永淳：
這還是(shi)讓大家(jia)很振奮(fen)，不可能受到(dao)(dao)這么(me)大的(de)(de)沖擊最后很失落，甚至是(shi)走(zou)投無路(lu)的(de)(de)一(yi)(yi)種(zhong)感覺。在(zai)這個(ge)(ge)(ge)過(guo)程當中(zhong)(zhong)您(nin)其實剛剛也講到(dao)(dao)了(le)，我(wo)們還要(yao)去創造藍海，還要(yao)進(jin)行進(jin)一(yi)(yi)步的(de)(de)升級，在(zai)這個(ge)(ge)(ge)過(guo)程當中(zhong)(zhong)我(wo)們也看到(dao)(dao)了(le)你們其實已(yi)經在(zai)做戰略布(bu)局，比如防(fang)城(cheng)港(gang)基(ji)地的(de)(de)問(wen)題(ti)，防(fang)城(cheng)港(gang)離武漢還是(shi)比較遠，畢(bi)竟它是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)港(gang)口，而(er)武鋼是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)內(nei)陸企(qi)業，這個(ge)(ge)(ge)戰略布(bu)局是(shi)怎么(me)思(si)考的(de)(de)，對于(yu)未(wei)來推動供(gong)給側的(de)(de)改革會(hui)起到(dao)(dao)什么(me)作用？
嘉賓馬國強：
防(fang)城港項(xiang)目的(de)(de)(de)(de)啟動應(ying)該是從(cong)(cong)2005年，一(yi)(yi)(yi)直(zhi)以來(lai)，武(wu)鋼的(de)(de)(de)(de)戰略就(jiu)(jiu)認為，在武(wu)漢這個地(di)(di)方因為是內陸(lu)企(qi)業所(suo)需(xu)要(yao)的(de)(de)(de)(de)鐵(tie)礦石全部依賴進口，所(suo)以長期(qi)看武(wu)漢地(di)(di)區的(de)(de)(de)(de)鋼產(chan)量要(yao)減(jian)量，那要(yao)選擇另外(wai)一(yi)(yi)(yi)個區域，就(jiu)(jiu)是要(yao)有(you)天然的(de)(de)(de)(de)良港，運(yun)輸成本要(yao)降低，所(suo)以在這個背景下武(wu)鋼選擇了防(fang)城港，未來(lai)的(de)(de)(de)(de)防(fang)城港，可(ke)(ke)能對武(wu)鋼而言就(jiu)(jiu)是中部地(di)(di)區的(de)(de)(de)(de)青山本部將來(lai)會逐(zhu)漸(jian)的(de)(de)(de)(de)減(jian)量，從(cong)(cong)1800萬(wan)噸(dun)可(ke)(ke)能會到(dao)1500萬(wan)噸(dun)，未來(lai)可(ke)(ke)能到(dao)1000萬(wan)噸(dun)，同(tong)時在沿海地(di)(di)區能有(you)一(yi)(yi)(yi)個1000萬(wan)噸(dun)級的(de)(de)(de)(de)鋼鐵(tie)企(qi)業，這是武(wu)鋼的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個設(she)想。這個如果從(cong)(cong)供給(gei)側(ce)結構性改革來(lai)說，其(qi)實我們(men)國(guo)家提出來(lai)鋼鐵(tie)行業結構調整里有(you)一(yi)(yi)(yi)個很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)調整就(jiu)(jiu)是區域的(de)(de)(de)(de)調整。我們(men)原來(lai)的(de)(de)(de)(de)很多布局(ju)是基于原來(lai)的(de)(de)(de)(de)國(guo)民經濟發展的(de)(de)(de)(de)格(ge)局(ju)確定的(de)(de)(de)(de)，按照新的(de)(de)(de)(de)競爭格(ge)局(ju)和產(chan)業布局(ju)，可(ke)(ke)能沿海會更合適一(yi)(yi)(yi)些。
嘉賓郎永淳：
尤其(qi)是針對著我們(men)國家(jia)的戰略，“一帶一路(lu)”。
嘉賓馬國強：
“一帶一路”，包括東(dong)南亞，包括將來輻(fu)射海外市場(chang)。
嘉賓郎永淳：
您剛剛講這個項目的建設(she)始于(yu)接近10年(nian)前了。
嘉賓馬國強：
報批是10年前。
嘉賓郎永淳：
10年(nian)前(qian)報批，那(nei)現(xian)在建設的情況(kuang)怎么(me)樣呢？
嘉賓馬國強：
現在建(jian)設的(de)情況是，2012年(nian)5月(yue)(yue)份(fen)國家正式核(he)準(zhun)，核(he)準(zhun)以后根(gen)據武(wu)鋼(gang)的(de)特(te)點(dian)，我們(men)在武(wu)漢本部熱軋(ya)產(chan)品(pin)多、冷(leng)軋(ya)產(chan)品(pin)少，所以防城港(gang)項目建(jian)設上武(wu)鋼(gang)選擇了先從冷(leng)軋(ya)開始建(jian)起(qi)，到今年(nian)3月(yue)(yue)份(fen)，我們(men)冷(leng)軋(ya)的(de)220萬噸產(chan)能的(de)鍍鋅汽(qi)車板生(sheng)產(chan)線將要投入生(sheng)產(chan)。
嘉賓郎永淳：
對于周邊的市場將帶來什么樣的影響？
嘉賓馬國強：
對周邊市場(chang)的影響，原來的華(hua)南除了有柳鋼(gang)、韶鋼(gang)之(zhi)外(wai)，在整個(ge)兩廣沒有大規(gui)模(mo)的鋼(gang)鐵企業，現(xian)在寶(bao)鋼(gang)的湛江已(yi)經(jing)投產，武鋼(gang)防城港的冷軋(ya)也投產，所以可能對這個(ge)區域里面冷軋(ya)的競爭會(hui)更加激烈。
嘉賓郎永淳：
競(jing)爭(zheng)(zheng)可(ke)能從內部來(lai)看(kan)非常白(bai)熱(re)化(hua)，但是從外部來(lai)看(kan)這(zhe)是大家樂于見到(dao)的(de)(de)(de)(de)，只有競(jing)爭(zheng)(zheng)，市場的(de)(de)(de)(de)手段市場的(de)(de)(de)(de)規律才能得(de)到(dao)進(jin)一(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)遵守(shou)。在(zai)改(gai)革(ge)(ge)過程中，我(wo)們(men)也看(kan)到(dao)《政府(fu)工(gong)作報告》特別(bie)特別(bie)強調(diao)國(guo)企的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)，武鋼(gang)是一(yi)(yi)個大的(de)(de)(de)(de)國(guo)企，尤(you)其(qi)在(zai)鋼(gang)鐵企業里面是一(yi)(yi)個標桿性的(de)(de)(de)(de)企業，因為它(ta)是1958年開(kai)始(shi)投產(chan)，一(yi)(yi)個老的(de)(de)(de)(de)國(guo)企，在(zai)新時代，在(zai)新的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)環境之下未(wei)來(lai)該怎么樣(yang)改(gai)革(ge)(ge)，當然這(zhe)里面不(bu)僅僅是產(chan)業的(de)(de)(de)(de)供給側改(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)問題(ti)，武鋼(gang)有什么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)思考和(he)經驗(yan)可(ke)以分享？
嘉賓馬國強：
國有(you)企(qi)業(ye)改(gai)革應該說前面(mian)我們(men)做(zuo)了很多，但是這次從三(san)中全會提出來(lai)全面(mian)深化國有(you)企(qi)業(ye)改(gai)革以來(lai)，我們(men)也在分(fen)析、也在做(zuo)。我個(ge)人認為有(you)這么幾(ji)項大的工作需要(yao)我們(men)花大力(li)氣推(tui)進：
嘉賓馬國強：
第(di)一(yi)，作為國(guo)有企(qi)業(ye)來(lai)(lai)說，黨要管黨、從嚴治黨，要堅決杜絕利益(yi)的(de)輸送、這個在(zai)(zai)一(yi)些(xie)國(guo)有企(qi)業(ye)，特別是在(zai)(zai)上一(yi)輪中央巡視(shi)過程(cheng)中，包括武鋼也存在(zai)(zai)這方面的(de)問題，就是這個企(qi)業(ye)家再大、業(ye)再大，如果不(bu)好好經營(ying)、管理將來(lai)(lai)可能(neng)也要破敗(bai)，所以這是第(di)一(yi)條要做的(de)事情(qing)。
嘉賓馬國強：
第二，內部管理的(de)提(ti)升(sheng)。包(bao)括信(xin)息(xi)化(hua)的(de)手段，包(bao)括勞動效(xiao)率的(de)提(ti)高等這(zhe)(zhe)一系列(lie)手段。但是這(zhe)(zhe)里更多的(de)，可(ke)能(neng)(neng)(neng)在(zai)將來(lai)的(de)人力(li)資(zi)源管理上，我們現在(zai)長期談到的(de)三項(xiang)(xiang)制(zhi)度改革，這(zhe)(zhe)是干部能(neng)(neng)(neng)上能(neng)(neng)(neng)下、收入能(neng)(neng)(neng)增能(neng)(neng)(neng)減、員(yuan)工能(neng)(neng)(neng)進能(neng)(neng)(neng)出，我們談了很多年，但是到目前為止還沒有完全(quan)破題，所以接下來(lai)的(de)深化(hua)改革里可(ke)能(neng)(neng)(neng)把這(zhe)(zhe)三項(xiang)(xiang)要逐步做到。
嘉賓郎永淳：
對一(yi)家(jia)企(qi)業(ye)(ye)(ye)，尤其(qi)對一(yi)家(jia)老的(de)(de)(de)(de)國企(qi)而言改革的(de)(de)(de)(de)任務(wu)可(ke)想(xiang)而知非常艱巨，但是(shi)我(wo)們(men)看到思路也(ye)非常清晰。一(yi)個(ge)(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)管理是(shi)重(zhong)中之重(zhong)，一(yi)個(ge)(ge)免费菠萝(luo)视频(pin)app下载的(de)(de)(de)(de)建設(she)，發展(zhan)理念的(de)(de)(de)(de)規(gui)劃(hua)，也(ye)顯得(de)尤為重(zhong)要。現(xian)在都(dou)在強(qiang)調綠色(se)發展(zhan)，武(wu)鋼作為一(yi)個(ge)(ge)大(da)的(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)，其(qi)實是(shi)高能耗，也(ye)可(ke)能是(shi)一(yi)個(ge)(ge)高污染(ran)的(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)，那(nei)在踐行綠色(se)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)理念上，尤其(qi)是(shi)在節能減排方面我(wo)們(men)做了什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)規(gui)劃(hua)，我(wo)們(men)踐行著什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)理念？
嘉賓馬國強：
說到鋼鐵(tie)行(xing)業高(gao)能(neng)耗、高(gao)污染，借(jie)這個機會也要為我們鋼鐵(tie)行(xing)業正正名(ming)。
嘉賓郎永淳：
怎么講？
嘉賓馬國強：
到目前為止你(ni)所(suo)認(ren)識的材料，性價比最高的還(huan)是鋼(gang)鐵。
嘉賓郎永淳：
怎么說性價比(bi)最高的是(shi)鋼鐵？
嘉賓馬國強：
包括汽車有些用(yong)(yong)鋁合金，但(dan)是(shi)(shi)因為性價(jia)比的問題只(zhi)能用(yong)(yong)在高端。現在有些用(yong)(yong)金屬材料的，可(ke)能用(yong)(yong)到鈦合金，用(yong)(yong)到鎂，但(dan)是(shi)(shi)由(you)于價(jia)格(ge)奇高，所以只(zhi)能用(yong)(yong)在少量(liang)的零(ling)件上，大量(liang)普(pu)遍(bian)使用(yong)(yong)的材料還是(shi)(shi)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)。第二，從全(quan)生(sheng)命周期(qi)的能耗來看，鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)可(ke)能是(shi)(shi)所有材料里面(mian)全(quan)生(sheng)命周期(qi)能耗最低(di)的之一，因為鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)現在我(wo)(wo)們國家之所以鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)能耗高，是(shi)(shi)因為我(wo)(wo)們現在鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)的保有量(liang)不夠，我(wo)(wo)們現在幾(ji)乎新(xin)增的鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)產量(liang)都要從鐵(tie)礦(kuang)石里提取。
嘉賓郎永淳：
綜(zong)合利用(yong)的廢(fei)鋼很少。
嘉賓馬國強：
我們(men)現在保(bao)有量不夠，如果(guo)我們(men)將(jiang)來鋼鐵(tie)的(de)(de)保(bao)有量高，高到一(yi)定程度(du)可(ke)能(neng)就(jiu)會(hui)進入一(yi)個(ge)很良性的(de)(de)循(xun)環。當(dang)然，鋼鐵(tie)行業本身客觀(guan)上說它(ta)(ta)的(de)(de)能(neng)耗是高，從(cong)這一(yi)個(ge)環節而言它(ta)(ta)的(de)(de)能(neng)耗是高，能(neng)耗高排(pai)放(fang)就(jiu)大，排(pai)放(fang)大污染可(ke)能(neng)就(jiu)要(yao)重。武鋼在這個(ge)過程中，按照我們(men)國家《環保(bao)法》的(de)(de)要(yao)求做(zuo)了(le)以下幾項工(gong)作：
嘉賓馬國強：
一是節約(yue)。要利用各種節能(neng)的手(shou)段，就(jiu)是你少(shao)(shao)使(shi)用才能(neng)少(shao)(shao)排放，這里因為涉及到(dao)鋼鐵行業流程的問題不(bu)多說，但(dan)是從做法上我們(men)也有很(hen)多的案例，一個是節約(yue)使(shi)用。
嘉賓馬國強：
二(er)是(shi)綜(zong)合利(li)(li)用(yong)。我(wo)們在生(sheng)產過程中不可避免地要產生(sheng)一些水(shui)(shui)渣(zha)、廢(fei)(fei)渣(zha)，比(bi)如(ru)鐵(tie)礦石的(de)(de)含(han)量大(da)概就(jiu)(jiu)(jiu)60%，把60%鐵(tie)提(ti)出來，那(nei)40%就(jiu)(jiu)(jiu)會變成(cheng)渣(zha)，這些渣(zha)通過綜(zong)合利(li)(li)用(yong)可以做建材，可以供(gong)給做水(shui)(shui)泥，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)把它(ta)綜(zong)合的(de)(de)都利(li)(li)用(yong)起來，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)讓它(ta)沒有廢(fei)(fei)的(de)(de)東西排放(fang)出去。我(wo)記得有一句話(hua)說，所謂(wei)的(de)(de)廢(fei)(fei)料就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)因為(wei)放(fang)錯(cuo)了地方(fang)，放(fang)對了地方(fang)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)資源。所以第二(er)個是(shi)綜(zong)合利(li)(li)用(yong)。
嘉賓馬國強：
三是(shi)(shi)治理。因為在過程中(zhong)，無論(lun)是(shi)(shi)粉塵(chen)的(de)(de)治理還是(shi)(shi)脫硫(liu)設施，也就是(shi)(shi)說，對大氣(qi)、水、粉塵(chen)、固體廢棄物都要(yao)通過我們先進的(de)(de)設備、先進的(de)(de)手段來進行治理。
嘉賓馬國強：
現(xian)在全行業，特別(bie)是大型企(qi)業，都在按照這套方(fang)法(fa)去做(zuo)。
嘉賓郎永淳：
所以我(wo)們(men)也希(xi)望公(gong)眾對(dui)(dui)于高能(neng)耗有(you)一個進一步的(de)(de)認識，能(neng)夠有(you)一個客觀的(de)(de)了解。當然對(dui)(dui)于降低能(neng)耗、對(dui)(dui)于節能(neng)減(jian)排，也希(xi)望我(wo)們(men)的(de)(de)企業(ye)(ye)(ye)能(neng)夠做(zuo)得更好。您也講到(dao)里我(wo)們(men)整個中(zhong)國的(de)(de)鋼(gang)鐵行業(ye)(ye)(ye)，目前有(you)中(zhong)型以上的(de)(de)1500家(jia)左右，我(wo)們(men)注意(yi)到(dao)去年工信部(bu)就(jiu)鋼(gang)鐵產業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)調整做(zuo)了一個意(yi)見征求，在(zai)這個意(yi)見的(de)(de)征求過(guo)程當中(zhong)我(wo)們(men)也看到(dao)，有(you)不少的(de)(de)專業(ye)(ye)(ye)人士提出了一系列(lie)意(yi)見，包括很多老百姓也在(zai)關注這樣的(de)(de)問題，結合發(fa)達國家(jia)，比如美國、歐洲(zhou)、鄰國日(ri)本，我(wo)們(men)都(dou)存在(zai)著(zhu)從無序(xu)到(dao)有(you)序(xu)的(de)(de)過(guo)程，這需(xu)要(yao)通過(guo)市(shi)場的(de)(de)兼(jian)(jian)并、重(zhong)組(zu)等等完成，工信部(bu)提出的(de)(de)這個意(yi)見其(qi)實也講到(dao)了，未(wei)來前十(shi)家(jia)可能(neng)占到(dao)市(shi)場粗鋼(gang)的(de)(de)產量(liang)60%，而且對(dui)(dui)于企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)兼(jian)(jian)并重(zhong)組(zu)也有(you)了一番想(xiang)象(xiang)，您怎么(me)樣理解企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)兼(jian)(jian)并重(zhong)組(zu)，尤其(qi)對(dui)(dui)市(shi)場的(de)(de)傳言有(you)什么(me)樣的(de)(de)回應(ying)？
嘉賓馬國強：
作為(wei)(wei)一(yi)(yi)(yi)個市(shi)場(chang)的(de)(de)(de)行為(wei)(wei)，就是(shi)(shi)市(shi)場(chang)經(jing)(jing)濟達到過(guo)剩以(yi)后(hou)進行重(zhong)組(zu)(zu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個必(bi)然(ran)(ran)的(de)(de)(de)趨勢，這(zhe)(zhe)個從(cong)其他(ta)的(de)(de)(de)行業(ye)也是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣(yang)。如(ru)果單從(cong)鋼鐵行業(ye)來(lai)看的(de)(de)(de)話，比(bi)我們早走二三十年的(de)(de)(de)，比(bi)如(ru)歐洲(zhou)、美國，比(bi)如(ru)我們的(de)(de)(de)近(jin)鄰日本，都(dou)走了這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)(yi)條(tiao)路(lu)，歐洲(zhou)當年經(jing)(jing)濟快速(su)發展的(de)(de)(de)過(guo)程中(zhong)，每個國家(jia)都(dou)有自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)鋼鐵企(qi)業(ye)，包括(kuo)像盧森(sen)堡這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)小國家(jia)也有自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)鋼鐵企(qi)業(ye)，當然(ran)(ran)隨(sui)著后(hou)面經(jing)(jing)濟轉型，也就是(shi)(shi)他(ta)們的(de)(de)(de)經(jing)(jing)濟從(cong)高速(su)進入中(zhong)高速(su)，從(cong)中(zhong)高速(su)進入低速(su)，鋼鐵企(qi)業(ye)在這(zhe)(zhe)方面受到的(de)(de)(de)沖擊要面臨產(chan)能過(guo)剩，產(chan)能過(guo)剩就是(shi)(shi)競爭無(wu)序，那(nei)么要解(jie)決(jue)這(zhe)(zhe)個問題企(qi)業(ye)就是(shi)(shi)要聯合(he)重(zhong)組(zu)(zu)，所以(yi)兼(jian)并重(zhong)組(zu)(zu)在解(jie)決(jue)過(guo)剩產(chan)能的(de)(de)(de)過(guo)程中(zhong)是(shi)(shi)必(bi)要的(de)(de)(de)、必(bi)須的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個手(shou)段。因為(wei)(wei)只有企(qi)業(ye)通過(guo)兼(jian)并以(yi)后(hou)，才(cai)能在一(yi)(yi)(yi)個新的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)集團下(xia)面來(lai)統籌(chou)考慮區(qu)域的(de)(de)(de)布局，然(ran)(ran)后(hou)產(chan)量的(de)(de)(de)布置、安(an)排，才(cai)能做到。
嘉賓郎永淳：
在您(nin)的(de)版圖當中(zhong)，您(nin)的(de)戰略規劃(hua)當中(zhong)，武鋼未來會有什(shen)么樣的(de)兼并重(zhong)組的(de)計劃(hua)？
嘉賓馬國強：
兼并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)(zu)(zu)多(duo)說兩句(ju)話，大家現(xian)在(zai)談(tan)到(dao)兼并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)(zu)(zu)有點怕，因為前(qian)一(yi)輪的(de)兼并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)(zu)(zu)，包(bao)括武(wu)鋼，都有所作為。但是效果并(bing)(bing)不理想，我認(ren)為前(qian)一(yi)段的(de)做法里可能(neng)我們(men)(men)出現(xian)了一(yi)個(ge)問題，就是在(zai)產能(neng)過(guo)剩階段的(de)兼并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)(zu)(zu)，可能(neng)更(geng)多(duo)的(de)兼并(bing)(bing)是手(shou)段、重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)(zu)(zu)是目的(de)，我們(men)(men)恰恰在(zai)前(qian)面做的(de)這些(xie)是只(zhi)注重(zhong)(zhong)(zhong)了兼并(bing)(bing)，沒有做重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)(zu)(zu)。
嘉賓郎永淳：
是物(wu)理(li)反應還是化學反應的問(wen)題。
嘉賓馬國強：
對(dui)，只注重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)做了兼(jian)(jian)并(bing)沒有(you)注重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)做重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)，那么被兼(jian)(jian)并(bing)的(de)(de)(de)企業由(you)于各種原因得到(dao)了資金的(de)(de)(de)支持(chi)，所以它的(de)(de)(de)產(chan)能(neng)還(huan)在擴大，所以上一輪出現的(de)(de)(de)結果(guo)是越兼(jian)(jian)并(bing)總的(de)(de)(de)產(chan)能(neng)越多(duo)。我(wo)想新一輪的(de)(de)(de)兼(jian)(jian)并(bing)重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)一定要(yao)在產(chan)能(neng)過剩這個大背景下，兼(jian)(jian)并(bing)是作(zuo)為手段(duan)，重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)要(yao)作(zuo)為目的(de)(de)(de)。
嘉賓郎永淳：
最終(zhong)通過物理的合并達到化學的反應，要讓我(wo)們(men)成(cheng)本降(jiang)低(di)，要讓我(wo)們(men)效(xiao)率(lv)提升(sheng)。
嘉賓馬國強：
該多生(sheng)產(chan)的(de)(de)產(chan)品要多生(sheng)產(chan)，該關掉的(de)(de)產(chan)能(neng)要關掉，在(zai)這(zhe)個過(guo)(guo)程當中，很多鋼(gang)鐵企(qi)業(ye)都有小的(de)(de)成(cheng)功案例(li)，比如以(yi)武(wu)鋼(gang)而言，在(zai)比較(jiao)早的(de)(de)時(shi)候(hou)，武(wu)漢(han)(han)的(de)(de)漢(han)(han)陽鋼(gang)廠(chang)(chang)交給了(le)(le)武(wu)鋼(gang)，也就是(shi)說，通(tong)俗一(yi)(yi)(yi)點(dian)講業(ye)武(wu)鋼(gang)兼(jian)并了(le)(le)，襄(xiang)陽的(de)(de)鋼(gang)廠(chang)(chang)也由武(wu)鋼(gang)兼(jian)并了(le)(le)，雖然(ran)他(ta)們(men)規模都比較(jiao)小，通(tong)過(guo)(guo)這(zhe)十幾年內(nei)部的(de)(de)整(zheng)合，他(ta)們(men)已經(jing)完全(quan)(quan)去(qu)鋼(gang)，已經(jing)完全(quan)(quan)不生(sheng)產(chan)鋼(gang)鐵了(le)(le)，已經(jing)完全(quan)(quan)轉型去(qu)做起來的(de)(de)東西了(le)(le)，但是(shi)如果設想一(yi)(yi)(yi)下，這(zhe)三家企(qi)業(ye)沒有重組成(cheng)一(yi)(yi)(yi)家，那么可能(neng)漢(han)(han)陽鋼(gang)廠(chang)(chang)還要考慮它的(de)(de)發展(zhan)，襄(xiang)陽鋼(gang)廠(chang)(chang)也要考慮他(ta)的(de)(de)發展(zhan)，可能(neng)就不是(shi)今天的(de)(de)在(zai)武(wu)漢(han)(han)湖(hu)北地區這(zhe)么點(dian)鋼(gang)產(chan)量了(le)(le)，可能(neng)每一(yi)(yi)(yi)家都會多出幾百萬噸(dun)來。
嘉賓郎永淳：
這是(shi)一(yi)個(ge)戰略布(bu)局，也是(shi)一(yi)個(ge)整體的(de)思考。在這個(ge)過程當(dang)中我們(men)也注意到(dao)，您先是(shi)做北科大的(de)老師，是(shi)鋼鐵行業的(de)最好的(de)學(xue)校了，然后到(dao)了寶鋼，也是(shi)鋼鐵行業最現代化的(de)一(yi)家企(qi)業，工作(zuo)了十多年以后，又來到(dao)了武鋼。剛剛我們(men)提到(dao)武鋼是(shi)1958年建成投(tou)產，走過了這么(me)(me)一(yi)段歷程，您去對比武鋼、對比寶鋼，包(bao)括在技術上(shang)、人員(yuan)上(shang)、戰略布(bu)局上(shang)、管理上(shang)、文(wen)化上(shang)等各個(ge)方面，有什么(me)(me)相(xiang)同，又有什么(me)(me)不同？
嘉賓馬國強：
你剛才(cai)說(shuo)的(de)(de)這(zhe)段(duan)經(jing)歷，首先感謝組織給了(le)(le)(le)我(wo)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)機會，確實(shi)我(wo)在(zai)(zai)學校做過(guo)(guo)教(jiao)師，帶著很多(duo)的(de)(de)問(wen)題，帶著很多(duo)的(de)(de)思考到了(le)(le)(le)寶(bao)(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)，在(zai)(zai)寶(bao)(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)工(gong)作了(le)(le)(le)18年(nian)，又有幸組織安排到武鋼(gang)(gang)(gang)去工(gong)作。談到寶(bao)(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)、武鋼(gang)(gang)(gang)的(de)(de)區別、差(cha)異(yi)或(huo)者異(yi)同吧(ba)，應該說(shuo)我(wo)還有點(dian)(dian)發言權。正如你剛才(cai)說(shuo)的(de)(de)，武鋼(gang)(gang)(gang)是1958年(nian)投(tou)產(chan)，新中(zhong)國成(cheng)立以后(hou)建設的(de)(de)第一家大型鋼(gang)(gang)(gang)鐵企(qi)業(ye)。寶(bao)(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)是1978年(nian)開始(shi)建設，85年(nian)投(tou)產(chan)，所(suo)(suo)以他們兩(liang)個(ge)投(tou)產(chan)來看(kan)差(cha)了(le)(le)(le)將近30年(nian)，由于(yu)這(zhe)30年(nian)的(de)(de)差(cha)距(ju)，導致(zhi)了(le)(le)(le)武鋼(gang)(gang)(gang)從負(fu)擔上(shang)比寶(bao)(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)要重，首先體現在(zai)(zai)人的(de)(de)負(fu)擔，武鋼(gang)(gang)(gang)的(de)(de)建設，那個(ge)時候的(de)(de)自動化程度，包括(kuo)觀念上(shang)的(de)(de)一些原(yuan)因(yin)，所(suo)(suo)以武鋼(gang)(gang)(gang)長期的(de)(de)用工(gong)大概在(zai)(zai)七八萬人、十(shi)萬人左右，寶(bao)(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)因(yin)為起(qi)點(dian)(dian)高，所(suo)(suo)以從開始(shi)設定(ding)的(de)(de)定(ding)員就不超過(guo)(guo)四(si)萬人，這(zhe)是一個(ge)差(cha)別。
嘉賓馬國強：
另(ling)外(wai)一個差(cha)(cha)別(bie)，從(cong)(cong)財力(li)上(shang)來(lai)說(shuo)，因為(wei)寶(bao)(bao)鋼(gang)起(qi)點(dian)高(gao)，這些(xie)年(nian)的產品結構比(bi)較(jiao)優化，所(suo)以(yi)(yi)它的盈利能力(li)相對(dui)要(yao)比(bi)武(wu)鋼(gang)好，從(cong)(cong)財力(li)上(shang)來(lai)說(shuo)寶(bao)(bao)鋼(gang)要(yao)雄厚(hou)一些(xie)。產品上(shang)兩家基(ji)本上(shang)相同(tong)，絕大(da)部分都相同(tong)。武(wu)鋼(gang)和寶(bao)(bao)鋼(gang)都是以(yi)(yi)碳鋼(gang)板材(cai)為(wei)主(zhu)的鋼(gang)鐵(tie)企業，碳鋼(gang)板材(cai)里(li)又是熱軋、冷軋、鍍(du)鋅(xin)、鍍(du)錫(xi)，包(bao)括(kuo)電工鋼(gang)，包(bao)括(kuo)汽(qi)車(che)，都把汽(qi)車(che)用(yong)鋼(gang)作(zuo)為(wei)自己的戰略產品。如果(guo)說(shuo)從(cong)(cong)技(ji)術上(shang)來(lai)看，在汽(qi)車(che)板領域，寶(bao)(bao)鋼(gang)是要(yao)領先于(yu)武(wu)鋼(gang)，在電工鋼(gang)領域武(wu)鋼(gang)起(qi)步(bu)比(bi)較(jiao)早(zao)，技(ji)術儲備各(ge)(ge)方面(mian)可能要(yao)比(bi)寶(bao)(bao)鋼(gang)好一些(xie)。這是兩家大(da)體的情況。從(cong)(cong)管(guan)理上(shang)來(lai)說(shuo)，因為(wei)寶(bao)(bao)鋼(gang)在1978年(nian)建設，當年(nian)從(cong)(cong)理念從(cong)(cong)各(ge)(ge)方面(mian)，另(ling)外(wai)，我個人覺得可能地域上(shang)也有(you)差(cha)(cha)別(bie)，因為(wei)上(shang)海跟(gen)武(wu)漢從(cong)(cong)接觸外(wai)界各(ge)(ge)方面(mian)來(lai)說(shuo)，還是有(you)一些(xie)差(cha)(cha)距的。
嘉賓郎永淳：
盡管有(you)(you)(you)這(zhe)么(me)多的(de)(de)差(cha)距，但是(shi)實際上兩家各有(you)(you)(you)各的(de)(de)長(chang)處，把武鋼(gang)和寶鋼(gang)比較的(de)(de)話，一(yi)個(ge)(ge)是(shi)新的(de)(de)，一(yi)個(ge)(ge)是(shi)傳統的(de)(de)。當(dang)然(ran)放(fang)在(zai)全(quan)局(ju)(ju)來(lai)的(de)(de)話，尤其(qi)您現(xian)在(zai)做中國(guo)鋼(gang)鐵(tie)工(gong)業(ye)(ye)協(xie)會的(de)(de)會長(chang)，我(wo)們(men)必然(ran)要(yao)(yao)(yao)面臨著兼并重(zhong)組(zu)，要(yao)(yao)(yao)面臨著未(wei)來(lai)在(zai)國(guo)際上形(xing)成3—5家超大(da)型的(de)(de)鋼(gang)鐵(tie)企業(ye)(ye)集(ji)團，并且(qie)我(wo)們(men)還(huan)(huan)要(yao)(yao)(yao)認(ren)識到我(wo)們(men)還(huan)(huan)有(you)(you)(you)一(yi)些不(bu)足，今年(nian)1月4號(hao)克強(qiang)總理去太鋼(gang)，提到了(le)一(yi)個(ge)(ge)小的(de)(de)案例，說(shuo)圓珠筆(bi)頭(tou)上的(de)(de)鋼(gang)鐵(tie)就(jiu)不(bu)是(shi)我(wo)們(men)生產(chan)的(de)(de)，還(huan)(huan)是(shi)要(yao)(yao)(yao)從國(guo)外進口。那站在(zai)全(quan)局(ju)(ju)的(de)(de)考量，對于(yu)整個(ge)(ge)鋼(gang)鐵(tie)工(gong)業(ye)(ye)您有(you)(you)(you)什么(me)樣的(de)(de)思考，希望作(zuo)出什么(me)樣的(de)(de)推動？
嘉賓馬國強：
您(nin)剛才舉的(de)(de)(de)例子，4號在太原(yuan)克強總理(li)開座談(tan)會(hui)我(wo)(wo)在現場，這確實給我(wo)(wo)很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)觸(chu)動，回(hui)過頭來多(duo)說(shuo)兩句，這也(ye)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)(xing)業在供給側結(jie)構性(xing)改(gai)革里很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)案(an)例，如果我(wo)(wo)們(men)把每一(yi)(yi)個(ge)這樣的(de)(de)(de)細節(jie)都(dou)要(yao)抓到(dao)，都(dou)要(yao)把它研發，都(dou)要(yao)把它生(sheng)產出來，那我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)還(huan)會(hui)擴(kuo)大，這是(shi)(shi)回(hui)到(dao)剛才供給側結(jie)構性(xing)改(gai)革。如果說(shuo)回(hui)到(dao)整個(ge)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)(xing)業，這又回(hui)到(dao)上一(yi)(yi)個(ge)話題，兼并(bing)重(zhong)組(zu)其實很(hen)(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)條除了對產能的(de)(de)(de)調(diao)整以外(wai)，另外(wai)很(hen)(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)條就是(shi)(shi)降低(di)成(cheng)本，這個(ge)成(cheng)本里包括研發，我(wo)(wo)們(men)現在這么(me)多(duo)鋼(gang)鐵(tie)企業，每家都(dou)在研發自己(ji)的(de)(de)(de)事情，所以有很(hen)(hen)多(duo)需(xu)要(yao)大投入的(de)(de)(de)反而沒有人去投入。所以，從鋼(gang)鐵(tie)協會(hui)的(de)(de)(de)角度，我(wo)(wo)認為我(wo)(wo)們(men)還(huan)是(shi)(shi)要(yao)積極(ji)呼(hu)吁、創造條件，要(yao)按(an)照(zhao)我(wo)(wo)們(men)工信部出臺的(de)(de)(de)整個(ge)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)(xing)業結(jie)構調(diao)整規劃的(de)(de)(de)目標(biao)，來積極(ji)推(tui)動重(zhong)組(zu)、兼并(bing)、整合。
嘉賓郎永淳：
有沒有一(yi)個(ge)目標，有沒有一(yi)個(ge)路(lu)線圖和時間(jian)表？
嘉賓馬國強：
這件事情更(geng)多的(de)(de)(de)(de)可(ke)(ke)能(neng)要企業(ye)行(xing)為(wei)(wei)為(wei)(wei)主(zhu)。當然我(wo)說的(de)(de)(de)(de)企業(ye)行(xing)為(wei)(wei)里面，比如說股(gu)東的(de)(de)(de)(de)行(xing)為(wei)(wei)可(ke)(ke)能(neng)也很(hen)重要，那(nei)么除了企業(ye)自(zi)身經理(li)層(ceng)之外(wai)，那(nei)董(dong)事會、股(gu)東層(ceng)面他們的(de)(de)(de)(de)意(yi)志(zhi)也很(hen)重要。但是(shi)(shi)總的(de)(de)(de)(de)來說，硬性(xing)的(de)(de)(de)(de)這種去(qu)做(zuo)重組(zu)肯定是(shi)(shi)不(bu)合(he)時宜的(de)(de)(de)(de)，還(huan)得(de)要有相當的(de)(de)(de)(de)意(yi)愿(yuan)、要做(zuo)好方案，重組(zu)以后要達(da)到(dao)什么目的(de)(de)(de)(de)，然后是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)對兩家(jia)企業(ye)、幾(ji)家(jia)企業(ye)都有力，要把這些工作做(zuo)細(xi)，然后才能(neng)去(qu)推動。
嘉賓郎永淳：
非(fei)常(chang)(chang)感謝馬國強(qiang)(qiang)董(dong)事(shi)長(chang)作客人民網(wang)強(qiang)(qiang)國論壇參與了(le)我(wo)們(men)(men)(men)“對話新國企 加油(you)十三五”這(zhe)樣的(de)(de)對話節目，我(wo)們(men)(men)(men)也(ye)祝(zhu)愿在(zai)(zai)(zai)武鋼(gang)(gang)在(zai)(zai)(zai)您的(de)(de)帶領(ling)(ling)(ling)之(zhi)下，也(ye)祝(zhu)愿中國鋼(gang)(gang)鐵工業協會(hui)在(zai)(zai)(zai)您的(de)(de)帶領(ling)(ling)(ling)之(zhi)下，能夠(gou)(gou)進(jin)一步(bu)的(de)(de)作出一系列的(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)舉(ju)措，作出供給(gei)側(ce)改(gai)革(ge)(ge)實(shi)實(shi)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)行(xing)動，來(lai)(lai)完成非(fei)常(chang)(chang)艱巨的(de)(de)使(shi)命，來(lai)(lai)讓我(wo)們(men)(men)(men)這(zhe)個國家，在(zai)(zai)(zai)基礎工業領(ling)(ling)(ling)域能夠(gou)(gou)再塑(su)一系列的(de)(de)我(wo)們(men)(men)(men)希望能夠(gou)(gou)看到(dao)的(de)(de)，在(zai)(zai)(zai)世界領(ling)(ling)(ling)先的(de)(de)大(da)的(de)(de)集(ji)團。
嘉賓馬國強：
謝(xie)謝(xie)你(ni)，謝(xie)謝(xie)各位網友對鋼鐵行(xing)業的(de)關(guan)(guan)心支持(chi)(chi)、對國有企業的(de)關(guan)(guan)心支持(chi)(chi)，謝(xie)謝(xie)大家。
掃一掃在手機打開當前頁
