央企高管VS證券達人 聚焦供給側改革
發布時間：2017-03-02
嘉賓介紹(shao)：宋志平 中(zhong)國建筑材(cai)料集團有限公司黨委書記、董事長。
特邀主持人：管清友 民(min)生(sheng)證(zheng)券總裁助理、研(yan)究院執行院長(chang)，中國經濟體制(zhi)改(gai)革研(yan)究會(hui)高級研(yan)究員(yuan)。
管清友：
聚(ju)焦改革(ge)新(xin)(xin)趨勢、挖掘發展新(xin)(xin)動(dong)力，大家好！我是(shi)來(lai)自(zi)民生證券研究(jiu)院(yuan)的(de)管(guan)清友，這里是(shi)“對話(hua)(hua)新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企，加(jia)油十三五”的(de)訪談(tan)(tan)節目，本節目由國(guo)(guo)(guo)(guo)務(wu)院(yuan)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委宣傳局(ju)指導，國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委免(mian)费菠萝视频app下载、《國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)報告》雜(za)志社主(zhu)辦(ban)，國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委信息中心協辦(ban)，各(ge)位網友可以通過微(wei)博上著名的(de)帳號國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)小(xiao)新(xin)(xin),向訪談(tan)(tan)嘉(jia)賓提(ti)問互(hu)動(dong)。2014年全國(guo)(guo)(guo)(guo)兩會以來(lai)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委免(mian)费菠萝视频app下载已經連續三年舉(ju)辦(ban)對話(hua)(hua)新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企的(de)系(xi)列網絡訪談(tan)(tan)，今(jin)天是(shi)本年度對話(hua)(hua)新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企的(de)第一場(chang)訪談(tan)(tan)，我們非常(chang)榮幸的(de)邀請到了中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)筑材料集團有限(xian)公(gong)司黨委書記、董事長宋(song)志平先生，宋(song)總你(ni)好。
嘉賓宋志平：
管教授好，各位網(wang)友大(da)家好！
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管清友：
我(wo)們(men)接著(zhu)這(zhe)個話題，因為(wei)主題是對話新國企，我(wo)想(xiang)先跟宋總(zong)探(tan)討一下什(shen)么是新國企，“新”在什(shen)么地方，從中國建材這(zhe)個角度，這(zhe)些年(nian)在打(da)造新國企上(shang)有什(shen)么實踐(jian)和思考？
嘉賓宋志平：
我(wo)(wo)覺(jue)得您這個(ge)問題非常(chang)(chang)好，其實我(wo)(wo)們(men)總是講(jiang)(jiang)國(guo)企(qi)，但是應該說今天的(de)(de)(de)國(guo)企(qi)和我(wo)(wo)們(men)20年以前的(de)(de)(de)國(guo)企(qi)有很(hen)大的(de)(de)(de)不同(tong)，我(wo)(wo)也常(chang)(chang)講(jiang)(jiang)此國(guo)企(qi)非彼國(guo)企(qi)，剛才你講(jiang)(jiang)究竟新(xin)在(zai)什么(me)地方(fang)？我(wo)(wo)覺(jue)得首先是它的(de)(de)(de)體制(zhi)機制(zhi)上有重(zhong)大的(de)(de)(de)變化，就像中國(guo)建(jian)材一樣(yang)，其實中國(guo)建(jian)材現在(zai)是一個(ge)有限(xian)公(gong)司(si)，這是十年以前搞了董(dong)(dong)事(shi)會試點之后，不再(zai)是傳統(tong)的(de)(de)(de)國(guo)有企(qi)業，企(qi)業法下(xia)的(de)(de)(de)國(guo)有企(qi)業，現在(zai)是公(gong)司(si)法下(xia)的(de)(de)(de)有限(xian)公(gong)司(si)，成立了以外部(bu)董(dong)(dong)事(shi)為主的(de)(de)(de)董(dong)(dong)事(shi)會。
再(zai)一點，這(zhe)些(xie)國企(qi)(qi)絕大部(bu)分(fen)都進(jin)行(xing)了上(shang)市改(gai)造(zao)(zao)，這(zhe)是很大的(de)(de)變化，現在(zai)像(xiang)中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)，大概有80%的(de)(de)資產(chan)是在(zai)上(shang)市公司里，中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)下(xia)面(mian)有6家上(shang)市公司，當(dang)然不(bu)光是中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)，整個(ge)國資委(wei)管的(de)(de)央企(qi)(qi)其實上(shang)市的(de)(de)資產(chan)大概也都在(zai)80%左右。也就是說(shuo)，今天我(wo)們說(shuo)的(de)(de)國企(qi)(qi)，實際上(shang)大部(bu)分(fen)都是進(jin)行(xing)了公司制改(gai)造(zao)(zao)和股份制改(gai)造(zao)(zao)，甚至都是上(shang)市公司，是這(zhe)樣的(de)(de)結構(gou)。
所以，我們老講國企，其實新(xin)型國企和傳統理解上的那種國企是不同的。
管清友：
體制(zhi)機制(zhi)發生(sheng)了(le)根本的變化。
嘉賓宋志平：
對，再一個從(cong)內部的(de)機制(zhi)上也有很大的(de)變化，比如薪酬制(zhi)度的(de)改(gai)革，其實國有企業現在的(de)薪酬制(zhi)度和以前也不一樣了(le)，以前我們干(gan)多干(gan)少(shao)一個樣，干(gan)和不干(gan)一個樣，這些問題也進行(xing)了(le)很大的(de)轉變。
再一個(ge)從整個(ge)的(de)(de)定位來講，過去(qu)的(de)(de)國企我(wo)們可能無所不包，現(xian)在的(de)(de)國企集中在國家的(de)(de)國計民生或者一些(xie)大(da)的(de)(de)行業里(li)面。
管清友：
戰略產業。
嘉賓宋志平：
對，還有一(yi)(yi)個，現在(zai)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企，像我(wo)們央企一(yi)(yi)個很(hen)大(da)的(de)(de)(de)功能(neng)是(shi)(shi)參與(yu)國(guo)(guo)際競爭，參與(yu)國(guo)(guo)際競爭不光(guang)是(shi)(shi)國(guo)(guo)企，也與(yu)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)民營企業一(yi)(yi)起在(zai)國(guo)(guo)際市(shi)場(chang)上(shang)和(he)國(guo)(guo)外的(de)(de)(de)跨(kua)國(guo)(guo)公司來進(jin)行角逐(zhu)，來提升中(zhong)國(guo)(guo)企業和(he)中(zhong)國(guo)(guo)經濟的(de)(de)(de)競爭力。所以，我(wo)們今天說(shuo)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企應該(gai)是(shi)(shi)說(shuo)我(wo)們其(qi)實是(shi)(shi)新型的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企，當然其(qi)實今天的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企還有很(hen)多需(xu)要改革的(de)(de)(de)，這是(shi)(shi)肯定的(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)也應該(gai)看到，中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有企業經過了這些年的(de)(de)(de)改革和(he)創(chuang)新，已(yi)經不能(neng)和(he)過去的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有企業同日(ri)而語，發生了很(hen)大(da)的(de)(de)(de)變化(hua)。
管清友：
體制機制、公司治理、激勵(li)機制，應(ying)該說確(que)實發生了脫胎(tai)換骨的變化，取得的成績大家也有目共睹(du)。
第二個問題，如(ru)果(guo)說帶有一些壟斷性(xing)質的(de)(de)企業，我們(men)可能隨著體制(zhi)機制(zhi)、公(gong)司治理(li)結(jie)構的(de)(de)變化(hua)，會產生非(fei)常大的(de)(de)增量，從(cong)中國建材這個角(jiao)度(du)，應(ying)該說它(ta)的(de)(de)市場化(hua)、競(jing)爭性(xing)非(fei)常強，這些年從(cong)您領導(dao)中國建材的(de)(de)角(jiao)度(du)來看，是怎么(me)做的(de)(de)實踐(jian)，特(te)別是在競(jing)爭性(xing)領域(yu)，這個我也是特(te)別好(hao)奇(qi)的(de)(de)事情？
嘉賓宋志平：
其實(shi)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)大家經(jing)常問的(de)(de)問題，這(zhe)(zhe)里(li)含(han)(han)(han)有(you)兩個(ge)含(han)(han)(han)義(yi)：一個(ge)含(han)(han)(han)義(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)充(chong)(chong)分競爭領域(yu)里(li)國(guo)(guo)企的(de)(de)意義(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)什么。二是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)充(chong)(chong)分競爭領域(yu)里(li)國(guo)(guo)企怎么做(zuo)(zuo)。我(wo)是(shi)(shi)(shi)(shi)那么看：其實(shi)國(guo)(guo)有(you)企業(ye)(ye)的(de)(de)歷(li)史使(shi)命(ming)(ming)，剛(gang)才(cai)我(wo)們講(jiang)到(dao)了(le)(le)在(zai)國(guo)(guo)計民生(sheng)這(zhe)(zhe)方面(mian)(mian)。同時，在(zai)充(chong)(chong)分競爭領域(yu)里(li)面(mian)(mian)，其實(shi)國(guo)(guo)企也有(you)它的(de)(de)歷(li)史使(shi)命(ming)(ming)，就是(shi)(shi)(shi)(shi)要完成國(guo)(guo)家產業(ye)(ye)的(de)(de)方針政策，推進產業(ye)(ye)的(de)(de)變革，在(zai)這(zhe)(zhe)方面(mian)(mian)國(guo)(guo)企肩負著很大的(de)(de)歷(li)史使(shi)命(ming)(ming)，像中國(guo)(guo)建材就是(shi)(shi)(shi)(shi)，其實(shi)建材這(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)充(chong)(chong)分競爭，而且也是(shi)(shi)(shi)(shi)多、散、亂的(de)(de)行(xing)業(ye)(ye)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)中國(guo)(guo)建材這(zhe)(zhe)些年(nian)的(de)(de)發展，做(zuo)(zuo)了(le)(le)幾(ji)項工作：
第一，引領(ling)了(le)企業的(de)轉型升級，像中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)這個行業里，像過去(qu)小水泥的(de)淘(tao)汰(tai)、小玻璃的(de)淘(tao)汰(tai)等(deng)等(deng)，其實中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)都(dou)是引領(ling)者。中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)有(you)13000名科學家，13家院所，現在中(zhong)國(guo)建(jian)筑材(cai)(cai)料行業里面提供的(de)建(jian)材(cai)(cai)技術基(ji)本都(dou)源于中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)的(de)這些科研機構。
第(di)二，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材對行(xing)(xing)業進行(xing)(xing)了大規模(mo)的聯(lian)合重(zhong)組(zu)，使一(yi)家一(yi)戶的小企業，變成了像現在(zai)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材的水泥產能世(shi)界第(di)一(yi)，有4億(yi)噸，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材石膏板產能是世(shi)界第(di)一(yi)，有20億(yi)平(ping)方(fang)米，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材玻璃纖維產能世(shi)界第(di)一(yi)，有120萬噸，但其實(shi)這(zhe)些還(huan)有很(hen)多。所(suo)以我就覺得，在(zai)整(zheng)個的過(guo)程中(zhong)(zhong)，一(yi)方(fang)面(mian)(mian)在(zai)技術進步、產業升級方(fang)面(mian)(mian)；另一(yi)方(fang)面(mian)(mian)，就是在(zai)行(xing)(xing)業整(zheng)合和聯(lian)合重(zhong)組(zu)這(zhe)方(fang)面(mian)(mian)，其實(shi)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材肩負著很(hen)重(zhong)的歷史使命，而且我覺得也(ye)發揮了它(ta)的重(zhong)要(yao)作用。
第三，像中國建材這(zhe)種企(qi)(qi)業(ye)(ye)其實(shi)(shi)它(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)混(hun)合(he)所(suo)有制，它(ta)(ta)不再是(shi)(shi)純又純的(de)(de)(de)(de)，過(guo)(guo)去老的(de)(de)(de)(de)那(nei)種國有企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)概念，其實(shi)(shi)中國建材和社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)資(zi)(zi)本(ben)的(de)(de)(de)(de)混(hun)合(he)度(du)也高(gao)，在中國建材里(li)其實(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)凈資(zi)(zi)產(chan)有1/3來(lai)自于(yu)國有，2/3來(lai)自于(yu)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)資(zi)(zi)本(ben)，也就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)，它(ta)(ta)是(shi)(shi)一個(ge)高(gao)度(du)的(de)(de)(de)(de)社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)化的(de)(de)(de)(de)國企(qi)(qi)。我(wo)(wo)想講的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)什么(me)呢？在我(wo)(wo)們(men)國企(qi)(qi)，在我(wo)(wo)們(men)充分競(jing)爭領域里(li)，在我(wo)(wo)們(men)在整合(he)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)同時，其實(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)也吸引了社(she)(she)(she)會(hui)(hui)(hui)資(zi)(zi)本(ben)，實(shi)(shi)現了共同發展，而(er)且也改變了我(wo)(wo)們(men)過(guo)(guo)去傳統的(de)(de)(de)(de)純而(er)又純的(de)(de)(de)(de)國企(qi)(qi)機制，變成(cheng)了一個(ge)有競(jing)爭力的(de)(de)(de)(de)、規范的(de)(de)(de)(de)、多(duo)元化的(de)(de)(de)(de)股份(fen)制企(qi)(qi)業(ye)(ye)。
管清友：
而且對(dui)行業(ye)(ye)起(qi)著舉足(zu)輕重的(de)作用，我(wo)們也(ye)看(kan)到很多央企在(zai)(zai)(zai)這(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)里基本(ben)就代表了這(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)的(de)基本(ben)情況、特征，包括它(ta)的(de)規(gui)模(mo)、人員、技術水(shui)平(ping)，所以大(da)家對(dui)中(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材也(ye)充(chong)滿期待。您也(ye)知(zhi)道，現(xian)在(zai)(zai)(zai)轉型(xing)升(sheng)(sheng)級(ji)既(ji)是國家層面的(de)戰(zhan)略方針，同時對(dui)于企業(ye)(ye)來(lai)講，也(ye)是實實在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)要(yao)做的(de)，我(wo)們國際環(huan)境(jing)發生變化了，國內環(huan)境(jing)發生變化了，中(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材在(zai)(zai)(zai)轉型(xing)升(sheng)(sheng)級(ji)方面是怎(zen)(zen)么(me)做的(de)，以及未來(lai)有什(shen)么(me)打算？實際上我(wo)們看(kan)到在(zai)(zai)(zai)建(jian)(jian)(jian)筑建(jian)(jian)(jian)材這(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)里面，其實需求量很大(da)，既(ji)要(yao)改造(zao)舊(jiu)的(de)，又要(yao)建(jian)(jian)(jian)新的(de)，這(zhe)個(ge)規(gui)模(mo)非常龐大(da)，那么(me)怎(zen)(zen)么(me)樣能夠在(zai)(zai)(zai)建(jian)(jian)(jian)材這(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)里實現(xian)轉型(xing)升(sheng)(sheng)級(ji)？聽聽您的(de)一些做法和思(si)考。
嘉賓宋志平：
就(jiu)像(xiang)您(nin)說(shuo)(shuo)(shuo)的(de)(de)，其實(shi)中國(guo)建材市場(chang)是(shi)非常龐大的(de)(de)市場(chang)，就(jiu)拿水(shui)泥來說(shuo)(shuo)(shuo)，其實(shi)去年中國(guo)整個的(de)(de)水(shui)泥市場(chang)，我(wo)們(men)的(de)(de)銷售量還是(shi)有23.5億噸(dun)，這占全球的(de)(de)1/2還要(yao)多(duo)，也(ye)(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)一半的(de)(de)市場(chang)都(dou)在中國(guo)，其實(shi)中國(guo)的(de)(de)市場(chang)還很(hen)(hen)大，就(jiu)拿北京來說(shuo)(shuo)(shuo)，我(wo)們(men)現在看到的(de)(de)很(hen)(hen)多(duo)的(de)(de)樓，最近房子又在緊(jin)俏，大家又在排隊買。但是(shi)其實(shi)北京你去看，北京的(de)(de)地(di)鐵(tie)建設如(ru)果和(he)東京比，真(zhen)的(de)(de)是(shi)差了(le)很(hen)(hen)遠，我(wo)看過專家給我(wo)看的(de)(de)兩張圖(tu)，東京的(de)(de)地(di)鐵(tie)圖(tu)和(he)北京的(de)(de)地(di)鐵(tie)圖(tu)一比，看完以后是(shi)觸目驚心的(de)(de)，就(jiu)覺得我(wo)們(men)要(yao)做的(de)(de)事情太(tai)多(duo)了(le)，現在我(wo)們(men)的(de)(de)霧霾(mai)也(ye)(ye)好，我(wo)們(men)的(de)(de)城(cheng)市汽車擁擠也(ye)(ye)好，其實(shi)就(jiu)是(shi)和(he)我(wo)們(men)的(de)(de)地(di)鐵(tie)不發達有關。
最近建(jian)(jian)設(she)部的(de)(de)(de)(de)部長陳政(zheng)高同志召集我們開(kai)會，干什么(me)？建(jian)(jian)設(she)地下管(guan)(guan)廊(lang)，法國人兩百年前的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)廊(lang)碩大(da)無比，我們現在管(guan)(guan)子就(jiu)(jiu)是(shi)埋在地下。就(jiu)(jiu)拿這兩項(xiang)工程來(lai)看(kan)你想得用多(duo)少水(shui)泥，再加上中(zhong)國在農(nong)村有300億平方米(mi)的(de)(de)(de)(de)房(fang)(fang)(fang)屋，就(jiu)(jiu)是(shi)農(nong)民的(de)(de)(de)(de)農(nong)房(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)保有，這些房(fang)(fang)(fang)子大(da)多(duo)不抗震(zhen)，也(ye)不節能，所以這些房(fang)(fang)(fang)子都需(xu)要改造(zao)。所以我覺得中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)建(jian)(jian)材(cai)市場，一個是(shi)規(gui)模大(da)，第二(er)個市場延續性強。所以做(zuo)建(jian)(jian)材(cai)應該(gai)說有得做(zuo)，但是(shi)建(jian)(jian)材(cai)也(ye)存在一些問題，什么(me)問題呢？就(jiu)(jiu)是(shi)您剛(gang)才提的(de)(de)(de)(de)，我們低(di)端的(de)(de)(de)(de)這些還比較(jiao)多(duo)。
管清友：
而且挺有市場。
嘉賓宋志平：
對，而且造成很大(da)(da)的(de)(de)(de)污染(ran)，所以(yi)大(da)(da)家(jia)一想(xiang)到(dao)污染(ran)，首先想(xiang)到(dao)鋼鐵，然后想(xiang)到(dao)水(shui)泥(ni)，所以(yi)我(wo)(wo)們壓力也(ye)很大(da)(da)。我(wo)(wo)記得(de)我(wo)(wo)有一次(ci)說過，我(wo)(wo)每次(ci)都(dou)是(shi)為霧霾感(gan)到(dao)自責，網絡(luo)上大(da)(da)家(jia)開始說水(shui)泥(ni)大(da)(da)王(wang)開始自責了，其實(shi)也(ye)是(shi)心里話(hua)。但(dan)是(shi)應該說現在的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)變化也(ye)很大(da)(da)，像中國(guo)建材(cai)搞的(de)(de)(de)新的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)工廠，可(ke)以(yi)做到(dao)排放(fang)煙囪看不到(dao)煙的(de)(de)(de)，氮氧化物的(de)(de)(de)排放(fang)、二氧化硫(liu)的(de)(de)(de)排放(fang)都(dou)可(ke)以(yi)達到(dao)歐洲(zhou)的(de)(de)(de)標準(zhun)，水(shui)準(zhun)都(dou)很高。但(dan)是(shi)也(ye)有不少不達標的(de)(de)(de)小企業(ye)等(deng)等(deng)這些。
所(suo)以，我(wo)覺得這(zhe)個(ge)行業也(ye)(ye)確實需要轉(zhuan)(zhuan)型升(sheng)級(ji)，中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)又是根植于這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)行業，所(suo)以中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)轉(zhuan)(zhuan)型升(sheng)級(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)任務非(fei)常(chang)大(da)。去年《經濟日報(bao)》和《中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)報(bao)》對中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)進行了一個(ge)系列的(de)(de)(de)(de)(de)報(bao)道，叫做(zuo)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)轉(zhuan)(zhuan)型之路，做(zuo)了12篇文章，講中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)怎么(me)轉(zhuan)(zhuan)型的(de)(de)(de)(de)(de)，中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)在轉(zhuan)(zhuan)型里實際(ji)上是兩件事，一件事是傳統的(de)(de)(de)(de)(de)，像水泥(ni)這(zhe)個(ge)行業怎么(me)轉(zhuan)(zhuan)型升(sheng)級(ji)，怎么(me)淘(tao)汰掉(diao)小(xiao)立(li)窯，淘(tao)汰落后(hou)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)能，然后(hou)變成新(xin)型干法的(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)進的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)能。像最近我(wo)們(men)(men)在山東泰(tai)安做(zuo)了一條(tiao)工業4.0智能化(hua)水泥(ni)生產(chan)線，從原料的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)采，然后(hou)到(dao)整個(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)包裝，全(quan)(quan)過(guo)程全(quan)(quan)部(bu)都(dou)是智能化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)，可(ke)以做(zuo)到(dao)無人(ren)值守，這(zhe)也(ye)(ye)是全(quan)(quan)世(shi)界智能化(hua)水平最高的(de)(de)(de)(de)(de)一條(tiao)生產(chan)線，我(wo)們(men)(men)中(zhong)國(guo)(guo)人(ren)完全(quan)(quan)可(ke)以做(zuo)到(dao)，而且(qie)我(wo)們(men)(men)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)非(fei)常(chang)好。包括現在的(de)(de)(de)(de)(de)水泥(ni)，可(ke)以做(zuo)到(dao)近零排(pai)放的(de)(de)(de)(de)(de)標準(zhun)。
管清友：
全生命周期，排(pai)放很少。
嘉賓宋志平：
非常好，我(wo)是(shi)(shi)想回(hui)答大家什么問題呢(ni)？即(ji)使做水泥我(wo)們(men)可以做到(dao)既能滿足(zu)社(she)會(hui)的(de)要求(qiu)，說這么大的(de)供給，同時(shi)，我(wo)們(men)又(you)滿足(zu)排(pai)放的(de)要求(qiu)，排(pai)放的(de)限制，這是(shi)(shi)我(wo)們(men)通過技術可以做到(dao)的(de)。大家有時(shi)候想到(dao)中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材(cai)就想到(dao)水泥，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)水泥有4億多噸，全球最大，其實中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材(cai)遠遠不止(zhi)水泥，這幾年大力(li)發展(zhan)了(le)新(xin)(xin)型(xing)建(jian)(jian)材(cai)、新(xin)(xin)型(xing)房屋和(he)新(xin)(xin)能源材(cai)料(liao)，現在企(qi)業里(li)叫第二曲線(xian)，如果是(shi)(shi)第一曲線(xian)，我(wo)們(men)是(shi)(shi)水泥、玻璃，比較傳統，但是(shi)(shi)第二曲線(xian)我(wo)們(men)就是(shi)(shi)新(xin)(xin)型(xing)建(jian)(jian)材(cai)、新(xin)(xin)型(xing)房屋、新(xin)(xin)能源材(cai)料(liao)，這些東西(xi)。
像新型建材(cai)，這(zhe)一(yi)(yi)(yi)(yi)塊剛才我講(jiang)了(le)(le)，石(shi)(shi)(shi)膏(gao)板(ban)(ban)產能(neng)全球第一(yi)(yi)(yi)(yi)，中國這(zhe)么多(duo)的(de)建筑，想(xiang)少用(yong)磚(zhuan)、少用(yong)水泥，就得用(yong)石(shi)(shi)(shi)膏(gao)板(ban)(ban)，而且石(shi)(shi)(shi)膏(gao)板(ban)(ban)用(yong)的(de)是(shi)(shi)電(dian)廠的(de)脫硫(liu)石(shi)(shi)(shi)膏(gao)，把電(dian)廠脫硫(liu)石(shi)(shi)(shi)膏(gao)全部(bu)消(xiao)化掉(diao)，而且形成非常(chang)好的(de)建筑材(cai)料，像咱們(men)這(zhe)個樓很(hen)多(duo)隔墻、吊(diao)頂(ding)都是(shi)(shi)用(yong)的(de)石(shi)(shi)(shi)膏(gao)板(ban)(ban)，所以這(zhe)個產業我們(men)做得非常(chang)好。比如(ru)說玻(bo)璃纖(xian)(xian)維、碳纖(xian)(xian)維這(zhe)些增強材(cai)料，像玻(bo)璃纖(xian)(xian)維我們(men)產能(neng)也是(shi)(shi)全球第一(yi)(yi)(yi)(yi)，超過了(le)(le)美國過去最大的(de)公司歐文斯(si)康寧，我們(men)現在(zai)是(shi)(shi)做到了(le)(le)第一(yi)(yi)(yi)(yi)。包(bao)括一(yi)(yi)(yi)(yi)些高檔產品，電(dian)子(zi)紗等(deng)，這(zhe)些我們(men)都做到第一(yi)(yi)(yi)(yi)。
還有(you)(you)像我(wo)們(men)做(zuo)的(de)TFT液晶顯(xian)(xian)示板，過去液晶顯(xian)(xian)示基板玻(bo)璃(li)(li)我(wo)們(men)是做(zuo)不了的(de)，都(dou)是美(mei)國(guo)(guo)的(de)康(kang)寧和日本(ben)的(de)旭硝子(zi)壟斷(duan)(duan)這(zhe)(zhe)個市場，現(xian)在中國(guo)(guo)建材打破了國(guo)(guo)外的(de)壟斷(duan)(duan)，我(wo)們(men)的(de)電子(zi)薄玻(bo)璃(li)(li)可以(yi)做(zuo)到超薄0.2毫米，可以(yi)像紙一(yi)樣卷起來。還有(you)(you)碳纖(xian)維(wei)，過去我(wo)們(men)也(ye)被西方(fang)壟斷(duan)(duan)，現(xian)在我(wo)們(men)也(ye)用自(zi)有(you)(you)技術，我(wo)們(men)做(zuo)T700、T800，現(xian)在都(dou)可以(yi)千噸線的(de)大規(gui)模生(sheng)產，這(zhe)(zhe)在以(yi)前(qian)無法(fa)想象。
還有新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)，工(gong)業化的(de)(de)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)，像(xiang)中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材我(wo)們(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)，這一次在(zai)(zai)(zai)(zai)英國(guo)(guo)也(ye)做(zuo)(zuo)了兩(liang)個(ge)(ge)綠色小(xiao)(xiao)鎮(zhen)，馬上(shang)英國(guo)(guo)要做(zuo)(zuo)30多個(ge)(ge)綠色小(xiao)(xiao)鎮(zhen)都由中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材承擔，同時西班(ban)牙現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)也(ye)正在(zai)(zai)(zai)(zai)籌建(jian)(jian)，由中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材去提供兩(liang)個(ge)(ge)綠色小(xiao)(xiao)鎮(zhen)。所謂工(gong)廠(chang)化房屋(wu)，就是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)用(yong)工(gong)廠(chang)化方法(fa)進行生產，現(xian)場組裝，而且完全是(shi)(shi)(shi)智能(neng)(neng)化的(de)(de)。所以，英國(guo)(guo)人(ren)、西班(ban)牙叫smart house，就是(shi)(shi)(shi)這種高科技、智能(neng)(neng)化的(de)(de)房屋(wu)，這方面我(wo)也(ye)在(zai)(zai)(zai)(zai)想，其(qi)(qi)實(shi)下一步中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材可能(neng)(neng)要在(zai)(zai)(zai)(zai)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)方面，就是(shi)(shi)(shi)建(jian)(jian)材集(ji)成上(shang)下大工(gong)夫，中國(guo)(guo)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)(zai)海外有高鐵，也(ye)有水(shui)利水(shui)電、核電。我(wo)想我(wo)們(men)(men)還要再推出一個(ge)(ge)品牌就是(shi)(shi)(shi)中國(guo)(guo)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)，我(wo)們(men)(men)用(yong)中國(guo)(guo)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)不管是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)發展中國(guo)(guo)家(jia)幫助他們(men)(men)建(jian)(jian)這個(ge)(ge)房子(zi)，同時現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)發達國(guo)(guo)家(jia)他們(men)(men)也(ye)在(zai)(zai)(zai)(zai)轉型(xing)(xing)(xing)升級，也(ye)需要新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房屋(wu)。像(xiang)我(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)(zai)(zai)英國(guo)(guo)愛丁堡(bao)附近建(jian)(jian)設(she)綠色小(xiao)(xiao)鎮(zhen)，其(qi)(qi)實(shi)我(wo)們(men)(men)建(jian)(jian)的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)創業城，年輕人(ren)創業，做(zuo)(zuo)的(de)(de)全部(bu)是(shi)(shi)(shi)綠色的(de)(de)，有太陽(yang)能(neng)(neng)、風能(neng)(neng)，各種新(xin)(xin)能(neng)(neng)源利用(yong)起來，過去叫零能(neng)(neng)源，現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)做(zuo)(zuo)到加能(neng)(neng)源。
所(suo)以這(zhe)些產業(ye)(ye)的(de)(de)(de)興(xing)起(qi)，我覺得對中國建材這(zhe)家企業(ye)(ye)來(lai)講(jiang)，為(wei)(wei)什么我叫第二(er)曲線(xian)？就是(shi)后(hou)來(lai)有新的(de)(de)(de)增長點，其實我現(xian)在(zai)想了新的(de)(de)(de)東西叫第三曲線(xian)，就是(shi)后(hou)面中國還要(yao)做什么？就是(shi)技術(shu)服務。我們現(xian)在(zai)，我剛才講(jiang)的(de)(de)(de)有1.3萬名科學家，過(guo)去我們是(shi)為(wei)(wei)行(xing)業(ye)(ye)和自(zi)己做一些，下一步(bu)我說(shuo)你們研(yan)發成(cheng)產業(ye)(ye)，要(yao)形成(cheng)開(kai)放性(xing)的(de)(de)(de)平臺，要(yao)搞技術(shu)服務，給全(quan)世界服務，各行(xing)各業(ye)(ye)服務，把研(yan)發作為(wei)(wei)一個產業(ye)(ye)，這(zhe)也(ye)是(shi)我們現(xian)在(zai)正在(zai)做的(de)(de)(de)。像我們現(xian)在(zai)做的(de)(de)(de)大數據、大的(de)(de)(de)檢測中心等等，這(zhe)些都做的(de)(de)(de)非常(chang)好。這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)話，我們后(hou)來(lai)就可以接(jie)上。
所以，作為傳統的(de)(de)(de)制造(zao)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)(zai)轉型升級的(de)(de)(de)道路上，就是要依靠這些科技(ji)創新，包括(kuo)商業(ye)(ye)模(mo)式的(de)(de)(de)創新，我(wo)(wo)們(men)過去(qu)做建(jian)材(cai)貿(mao)易，我(wo)(wo)們(men)用(yong)(yong)(yong)的(de)(de)(de)是傳統的(de)(de)(de)辦法，現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)做了三個(ge)，比如說我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)(zai)海(hai)外的(de)(de)(de)EPC，就是做裝備(bei)安裝的(de)(de)(de)這些，我(wo)(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)叫(jiao)做智慧工業(ye)(ye)，包括(kuo)備(bei)件都是網(wang)上供應，全(quan)球(qiu)的(de)(de)(de)水泥(ni)廠、玻(bo)璃廠。比如我(wo)(wo)們(men)做的(de)(de)(de)易單(dan)網(wang)其實(shi)做的(de)(de)(de)是全(quan)世(shi)界的(de)(de)(de)建(jian)材(cai)物流網(wang)，中國(guo)建(jian)材(cai)的(de)(de)(de)分(fen)撥網(wang)，在(zai)(zai)(zai)(zai)海(hai)外建(jian)一些海(hai)外倉，通過網(wang)絡直接(jie)把中國(guo)的(de)(de)(de)建(jian)材(cai)產品銷售出去(qu)，網(wang)上結算(suan)……最近我(wo)(wo)們(men)又在(zai)(zai)(zai)(zai)做什(shen)么呢？又在(zai)(zai)(zai)(zai)把全(quan)國(guo)的(de)(de)(de)碼頭港口，我(wo)(wo)們(men)所用(yong)(yong)(yong)的(de)(de)(de)大宗(zong)物資(zi)聯(lian)網(wang)起來，形(xing)成中國(guo)建(jian)材(cai)整體和這些碼頭合作的(de)(de)(de)網(wang)絡，我(wo)(wo)們(men)叫(jiao)大宗(zong)網(wang)。所以，這些都是在(zai)(zai)(zai)(zai)用(yong)(yong)(yong)新的(de)(de)(de)業(ye)(ye)務(wu)形(xing)態，用(yong)(yong)(yong)創新的(de)(de)(de)方(fang)法進一步改變傳統建(jian)材(cai)產業(ye)(ye)過去(qu)的(de)(de)(de)格局。
我(wo)覺得中國(guo)建(jian)(jian)材這(zhe)些年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)發(fa)展(zhan)，從(cong)過去(qu)國(guo)資委成立只有(you)(you)(you)20億的(de)(de)銷售收入，到(dao)現在(zai)我(wo)們每年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)2000多億的(de)(de)收入，連續(xu)七(qi)年(nian)(nian)(nian)在(zai)國(guo)資委是業(ye)績(ji)考核(he)A級(ji)企業(ye)，連續(xu)5年(nian)(nian)(nian)進入世界500強，去(qu)年(nian)(nian)(nian)排位在(zai)270位。十年(nian)(nian)(nian)前，國(guo)資委成立的(de)(de)時候我(wo)們只有(you)(you)(you)20多億。所以有(you)(you)(you)時候我(wo)常(chang)想，究竟這(zhe)些年(nian)(nian)(nian)發(fa)展(zhan)靠什么？當然一方面(mian)離不(bu)開中國(guo)國(guo)家經(jing)濟成長的(de)(de)大環境。如(ru)(ru)果從(cong)我(wo)們自己來看，來源于在(zai)國(guo)資委的(de)(de)領(ling)導下，中國(guo)建(jian)(jian)材一路的(de)(de)改革創(chuang)新，如(ru)(ru)果沒(mei)有(you)(you)(you)改革，中國(guo)建(jian)(jian)材不(bu)融入市場，如(ru)(ru)果中國(guo)建(jian)(jian)材不(bu)進行股(gu)份(fen)制改革不(bu)上(shang)市，那沒(mei)有(you)(you)(you)今天。如(ru)(ru)果中國(guo)建(jian)(jian)材不(bu)創(chuang)新、不(bu)進行轉型升級(ji)，如(ru)(ru)果老(lao)(lao)抱著(zhu)過去(qu)的(de)(de)老(lao)(lao)技術、老(lao)(lao)產(chan)品，中國(guo)建(jian)(jian)材也沒(mei)有(you)(you)(you)生命力，不(bu)可能連續(xu)七(qi)年(nian)(nian)(nian)在(zai)國(guo)資委成為A級(ji)企業(ye)，因(yin)為傳統行業(ye)充分競爭領(ling)域的(de)(de)企業(ye)，你想在(zai)國(guo)資委是連續(xu)七(qi)年(nian)(nian)(nian)A級(ji)非常(chang)之難。
管清友：
我(wo)(wo)之前在(zai)央企(qi)工作過(guo)，這個(ge)(ge)事情我(wo)(wo)感同(tong)身(shen)受，一(yi)個(ge)(ge)競爭領域的(de)企(qi)業(ye)連續七(qi)年A類(lei)挺不容(rong)易，您說到這些(xie)，我(wo)(wo)忽(hu)然想到一(yi)個(ge)(ge)學者(zhe)曾經做過(guo)一(yi)個(ge)(ge)對比(bi)，什么叫高(gao)(gao)新技(ji)(ji)術企(qi)業(ye)或(huo)者(zhe)高(gao)(gao)科技(ji)(ji)企(qi)業(ye)？像麥當勞做薯(shu)條的(de)，有(you)(you)的(de)做電(dian)腦(nao)，但是你(ni)會發現(xian)他做鼠標的(de)過(guo)程是完全智能化(hua)(hua)、機械化(hua)(hua)，而且它(ta)(ta)的(de)附(fu)加(jia)值非(fei)常(chang)高(gao)(gao)，相(xiang)反有(you)(you)些(xie)看似做電(dian)腦(nao)，看起來(lai)技(ji)(ji)術很高(gao)(gao)端，實(shi)際上(shang)它(ta)(ta)的(de)附(fu)加(jia)值很低，所(suo)以我(wo)(wo)們怎么比(bi)較所(suo)謂傳統行業(ye)或(huo)者(zhe)高(gao)(gao)科技(ji)(ji)企(qi)業(ye)，我(wo)(wo)想最后還(huan)是看你(ni)有(you)(you)沒有(you)(you)更(geng)高(gao)(gao)的(de)附(fu)加(jia)值，或(huo)者(zhe)高(gao)(gao)于社會平均利潤的(de)附(fu)加(jia)值。這樣你(ni)從(cong)產品模式(shi)、技(ji)(ji)術，包(bao)括您剛(gang)才(cai)講的(de)第三曲(qu)線，實(shi)際他又(you)是以技(ji)(ji)術為核(he)心的(de)服(fu)務(wu)模式(shi)了，所(suo)以要有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)轉型。這些(xie)年確實(shi)在(zai)中國建材的(de)身(shen)上(shang)體現(xian)的(de)很明(ming)顯。
接下來一個問題，我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)現在(zai)中(zhong)央層面已經明確提出要(yao)在(zai)適度(du)擴大總需求(qiu)的(de)基礎之(zhi)上，著力推進供給側(ce)結(jie)構性改革(ge)(ge)，這個供給側(ce)結(jie)構性改革(ge)(ge)，第一個要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)情，就是(shi)(shi)(shi)要(yao)解(jie)決我(wo)們(men)現在(zai)在(zai)很(hen)多(duo)行(xing)業面臨的(de)產(chan)(chan)能過剩問題，當然我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)過剩的(de)產(chan)(chan)能和(he)落(luo)后的(de)產(chan)(chan)能是(shi)(shi)(shi)兩個事(shi)情，但是(shi)(shi)(shi)在(zai)整個建(jian)材行(xing)業我(wo)們(men)也看到確實有很(hen)多(duo)落(luo)后產(chan)(chan)能，在(zai)化解(jie)過剩產(chan)(chan)能過程中(zhong)，從中(zhong)國建(jian)材的(de)角度(du)，您覺得或者現在(zai)正(zheng)在(zai)做(zuo)的(de)事(shi)情，和(he)供給側(ce)改革(ge)(ge)有關的(de)，您主要(yao)想怎么做(zuo)？是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)也會(hui)按照(zhao)供給側(ce)改革(ge)(ge)的(de)思路去做(zuo)一些(xie)(xie)整合？在(zai)行(xing)業內企(qi)業的(de)整合？在(zai)產(chan)(chan)品結(jie)構上做(zuo)一些(xie)(xie)調整？
嘉賓宋志平：
其實供給側結(jie)(jie)構性改革(ge)，核心是(shi)結(jie)(jie)構性，在供給側要進行結(jie)(jie)構性改革(ge)。從建材來講(jiang)，我們就拿水泥(ni)舉例(li)子(zi)，它的(de)結(jie)(jie)構性究竟(jing)出了(le)什么(me)樣(yang)的(de)問題，水泥(ni)其實中國現有的(de)產(chan)能(neng)(neng)大概35億(yi)噸(dun)左右(you)，如果包括我們在建的(de)和建完之后(hou)可能(neng)(neng)產(chan)能(neng)(neng)能(neng)(neng)到(dao)(dao)40億(yi)噸(dun)。我剛才講(jiang)到(dao)(dao)我們銷(xiao)售量去年(nian)是(shi)23.5億(yi)噸(dun)，前(qian)年(nian)24.8億(yi)噸(dun)，也就是(shi)說，2014年(nian)達(da)到(dao)(dao)了(le)峰(feng)值。
管清友：
也就是說一半是過剩的。
嘉賓宋志平：
也就是說(shuo)現有(you)35億(yi)噸，大概(gai)有(you)60%左(zuo)右的產能(neng)利用率(lv)，有(you)40%左(zuo)右過剩。如果說(shuo)我們(men)(men)(men)再把在(zai)建(jian)的建(jian)完，可(ke)能(neng)就是您剛才說(shuo)的50%左(zuo)右的產能(neng)過剩。那么中(zhong)國(guo)(guo)的產能(neng)過剩是中(zhong)國(guo)(guo)特(te)色的產能(neng)過剩，為什么？其實大家都在(zai)思(si)考為什么會形成(cheng)這(zhe)樣的場面？我覺(jue)得這(zhe)是中(zhong)國(guo)(guo)特(te)色的。一個是我們(men)(men)(men)在(zai)前幾年我們(men)(men)(men)4萬億(yi)的時(shi)候。
管清友：
高速擴張期。
嘉賓宋志平：
高(gao)速擴(kuo)(kuo)張的(de)時(shi)(shi)候(hou)一些產(chan)能(neng)過(guo)剩(sheng)的(de)行業(ye)沒(mei)有處理好，一些產(chan)能(neng)過(guo)剩(sheng)的(de)行業(ye)也進行了(le)擴(kuo)(kuo)張，像鋼鐵、水泥這些，我(wo)記(ji)得(de)(de)2009年4月份的(de)時(shi)(shi)候(hou)，我(wo)曾經有一個(ge)演(yan)講，我(wo)就(jiu)說(shuo)，現在(zai)4萬(wan)億(yi)為(wei)了(le)拉(la)動經濟，給我(wo)們(men)基礎原材(cai)料一個(ge)重大的(de)機會，但是我(wo)們(men)不要再(zai)做產(chan)能(neng)的(de)擴(kuo)(kuo)張了(le)，不然這個(ge)階段性的(de)拉(la)動結束之后我(wo)們(men)日子會很難(nan)過(guo)，當時(shi)(shi)大家腦子都很熱，也沒(mei)有人(ren)聽得(de)(de)進去。
管清友：
經(jing)歷(li)過這個(ge)階段的人(ren)都知道，那時候(hou)頭(tou)腦發熱。
嘉賓宋志平：
昨天報(bao)社還(huan)跟我(wo)(wo)說(shuo)那(nei)時候提到(dao)讓(rang)水(shui)泥休克療法(fa)，先停下來不要(yao)(yao)(yao)盲目的(de)(de)建(jian)，可惜大(da)(da)家(jia)沒聽。其實(shi)(shi)現在(zai)(zai)這個(ge)產(chan)(chan)能(neng)(neng)過剩(sheng)是(shi)非常嚴重的(de)(de)，那(nei)么(me)產(chan)(chan)能(neng)(neng)過剩(sheng)帶來的(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)是(shi)什(shen)(shen)么(me)呢(ni)？就是(shi)打(da)價格戰(zhan)，企業(ye)就沒有利潤，企業(ye)沒有利潤長期(qi)下去會拖累銀行，會帶來一(yi)系列(lie)的(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)，這就是(shi)我(wo)(wo)們為什(shen)(shen)么(me)要(yao)(yao)(yao)治理這些。其實(shi)(shi)產(chan)(chan)能(neng)(neng)過剩(sheng)大(da)(da)家(jia)都看(kan)到(dao)了(le)(le)，中央的(de)(de)也(ye)要(yao)(yao)(yao)求了(le)(le)，那(nei)么(me)現在(zai)(zai)的(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)第(di)一(yi)個(ge)是(shi)有些配(pei)套的(de)(de)政(zheng)策，第(di)二個(ge)就是(shi)大(da)(da)企業(ye)的(de)(de)帶頭(tou)，包括行業(ye)協會的(de)(de)出手，來共(gong)同采取措施，這不是(shi)哪(na)一(yi)個(ge)人就能(neng)(neng)改變了(le)(le)的(de)(de)，我(wo)(wo)覺得要(yao)(yao)(yao)解決(jue)這個(ge)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)首先得從觀(guan)(guan)念(nian)(nian)(nian)上解決(jue)，也(ye)就是(shi)說(shuo)，我(wo)(wo)們現在(zai)(zai)新常態下我(wo)(wo)們不能(neng)(neng)再搞(gao)這種中低端(duan)的(de)(de)擴產(chan)(chan)能(neng)(neng)等(deng)等(deng)，不能(neng)(neng)走(zou)這種發展(zhan)(zhan)模式了(le)(le)。為什(shen)(shen)么(me)講這個(ge)呢(ni)？因(yin)為即使到(dao)今天，還(huan)有的(de)(de)地方(fang)還(huan)在(zai)(zai)要(yao)(yao)(yao)搞(gao)水(shui)泥廠(chang)，這就很奇怪，一(yi)方(fang)面過剩(sheng)這么(me)多，中央政(zheng)策又(you)很明確，你還(huan)得非要(yao)(yao)(yao)搞(gao)水(shui)泥廠(chang)，所以(yi)這是(shi)一(yi)個(ge)觀(guan)(guan)念(nian)(nian)(nian)上的(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)，其實(shi)(shi)我(wo)(wo)們應該(gai)把有限的(de)(de)資金投入到(dao)新的(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)，一(yi)些中高端(duan)的(de)(de)技術產(chan)(chan)品(pin)上來。所以(yi)我(wo)(wo)覺得這是(shi)發展(zhan)(zhan)理念(nian)(nian)(nian)上的(de)(de)問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)。
第二，我(wo)覺得(de)還要(yao)淘(tao)汰(tai)(tai)(tai)落(luo)后。因為(wei)淘(tao)汰(tai)(tai)(tai)落(luo)后是(shi)必須(xu)要(yao)做的，而且(qie)不傷(shang)筋動骨，比如(ru)像(xiang)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)，過(guo)去那些年中(zhong)國(guo)建(jian)材帶(dai)領(ling)整(zheng)個(ge)行(xing)業淘(tao)汰(tai)(tai)(tai)6億(yi)噸小水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)，中(zhong)國(guo)建(jian)材有(you)個(ge)“第一爆”就(jiu)是(shi)把9個(ge)小立窯水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)關掉(diao)，在中(zhong)央電視臺進行(xing)播報(bao)，帶(dai)領(ling)了那一輪淘(tao)汰(tai)(tai)(tai)。現在中(zhong)國(guo)建(jian)材又(you)在引(yin)導整(zheng)個(ge)行(xing)業淘(tao)汰(tai)(tai)(tai)32.5，低(di)標(biao)號(hao)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)，32.5這(zhe)(zhe)個(ge)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)全(quan)世界都不用(yong)(yong)，現在用(yong)(yong)的都是(shi)42.5大概占50%，52.5、62.5占50%，就(jiu)是(shi)高標(biao)號(hao)增加強度，減少用(yong)(yong)量。可是(shi)我(wo)們國(guo)家(jia)32.5這(zhe)(zhe)種低(di)標(biao)號(hao)的水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)還占到50%以上，所(suo)以這(zhe)(zhe)就(jiu)會引(yin)起很(hen)多(duo)建(jian)筑(zhu)使用(yong)(yong)壽(shou)命短(duan)，所(suo)以你拿到的房產證是(shi)70年，可是(shi)很(hen)多(duo)使用(yong)(yong)壽(shou)命只有(you)50年，這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)問題。我(wo)們現在跟建(jian)設(she)部、工(gong)信部都提出來，我(wo)們要(yao)及早取(qu)消32.5標(biao)號(hao)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)，不要(yao)低(di)標(biao)號(hao)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)，包括一些小水(shui)(shui)(shui)泥(ni)(ni)(ni)廠、小粉磨站。
舉個例子，現在(zai)(zai)水泥(ni)(ni)里加一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)混合材(cai)，一(yi)(yi)般的(de)來講大概加1/3左右(you)，30%粉煤灰、鋼渣等(deng)(deng)等(deng)(deng)這些(xie)(xie)(xie)東(dong)西。但是(shi)一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)小水泥(ni)(ni)廠他們(men)加到多(duo)少呢？他們(men)加到70%，30的(de)水泥(ni)(ni)的(de)熟料，70是(shi)那些(xie)(xie)(xie)混合的(de)東(dong)西，而且現在(zai)(zai)對混合材(cai)料的(de)功能鑒定什么的(de)并沒有什么好的(de)方法，這樣的(de)話，我們(men)有在(zai)(zai)建(jian)(jian)(jian)(jian)筑，尤(you)其橋梁很(hen)多(duo)重點建(jian)(jian)(jian)(jian)筑商會出(chu)問(wen)題(ti)，會有重大隱患(huan)，所以第一(yi)(yi)要淘汰掉這些(xie)(xie)(xie)小水泥(ni)(ni)。第二不要新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)(jian)了(le)(le)，不能邊(bian)(bian)淘汰邊(bian)(bian)建(jian)(jian)(jian)(jian)，那這個過剩永遠解(jie)決不了(le)(le)，過去我們(men)提(ti)出(chu)來不要新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)(jian)，現在(zai)(zai)提(ti)出(chu)新(xin)(xin)增，不要新(xin)(xin)增了(le)(le)，新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)(jian)和(he)新(xin)(xin)增一(yi)(yi)聽道理是(shi)一(yi)(yi)樣的(de)，實際(ji)上不是(shi)的(de)，新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)(jian)不要再建(jian)(jian)(jian)(jian)廠了(le)(le)，新(xin)(xin)增是(shi)淘汰的(de)量搞等(deng)(deng)量置換、異(yi)地置換等(deng)(deng)等(deng)(deng)，很(hen)多(duo)的(de)名堂，實際(ji)是(shi)偷(tou)梁換柱，實際(ji)還是(shi)要建(jian)(jian)(jian)(jian)新(xin)(xin)的(de)工廠。這個最近我們(men)也跟有關部(bu)委寫了(le)(le)報告(gao)，就是(shi)不要再新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)(jian)了(le)(le)。像這些(xie)(xie)(xie)一(yi)(yi)個是(shi)要淘汰，出(chu)清一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)產能，一(yi)(yi)個是(shi)要把住進口關，不要新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)(jian)了(le)(le)。
這(zhe)(zhe)兩個(ge)把住了(le)，這(zhe)(zhe)事兒就好辦了(le)，怎么辦呢？聯合重組，增加(jia)集中度，由這(zhe)(zhe)些(xie)大(da)企業再去(qu)間苗(miao)，什(shen)么叫(jiao)間苗(miao)？就是你(ni)剛才講的(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)剩不(bu)只是落后，先進產(chan)(chan)能(neng)可(ke)能(neng)也(ye)過(guo)(guo)剩，像(xiang)(xiang)現(xian)在五千噸(dun)，甚至(zhi)萬噸(dun)的(de)(de)(de)(de)，也(ye)可(ke)能(neng)過(guo)(guo)剩，一(yi)個(ge)地(di)方(fang)建(jian)(jian)(jian)了(le)很(hen)多條高速熟料基地(di)，現(xian)在要(yao)(yao)重新思考(kao)這(zhe)(zhe)些(xie)問題，像(xiang)(xiang)這(zhe)(zhe)些(xie)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)也(ye)要(yao)(yao)關(guan)掉，關(guan)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)其實(shi)是挺難(nan)的(de)(de)(de)(de)事情，像(xiang)(xiang)我(wo)(wo)過(guo)(guo)去(qu)這(zhe)(zhe)15年里，我(wo)(wo)開始(shi)是建(jian)(jian)(jian)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，差不(bu)多每(mei)個(ge)禮拜我(wo)(wo)都(dou)(dou)會給人(ren)(ren)奠基、剪彩等(deng)等(deng)，后面(mian)這(zhe)(zhe)十(shi)(shi)年我(wo)(wo)是收工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，你(ni)們(men)(men)(men)有工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)聯合重組。現(xian)在開始(shi)關(guan)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，有人(ren)(ren)說宋總(zong)關(guan)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)很(hen)難(nan)，確(que)實(shi)很(hen)難(nan)，過(guo)(guo)去(qu)建(jian)(jian)(jian)設(she)的(de)(de)(de)(de)很(hen)漂亮的(de)(de)(de)(de)花園式工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，對不(bu)起(qi)今天(tian)產(chan)(chan)能(neng)過(guo)(guo)剩了(le)，你(ni)怎么辦？我(wo)(wo)十(shi)(shi)年前在日本考(kao)察的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，就發(fa)現(xian)日本有的(de)(de)(de)(de)大(da)的(de)(de)(de)(de)水泥基地(di)，三條大(da)型(xing)水泥線非常之(zhi)壯(zhuang)觀都(dou)(dou)關(guan)掉了(le)，銹跡斑斑，當時(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)正在建(jian)(jian)(jian)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，當時(shi)看了(le)很(hen)可(ke)惜！十(shi)(shi)年過(guo)(guo)去(qu)了(le)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)今天(tian)也(ye)走(zou)到這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)進程。所以(yi)我(wo)(wo)想(xiang)說我(wo)(wo)們(men)(men)(men)過(guo)(guo)去(qu)建(jian)(jian)(jian)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)是為了(le)經濟(ji)(ji)效(xiao)(xiao)益，后來我(wo)(wo)們(men)(men)(men)收工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)還(huan)是為了(le)經濟(ji)(ji)效(xiao)(xiao)益，現(xian)在我(wo)(wo)們(men)(men)(men)關(guan)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，還(huan)是為了(le)經濟(ji)(ji)效(xiao)(xiao)益。今天(tian)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)建(jian)(jian)(jian)工(gong)(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)反而(er)破(po)壞生產(chan)(chan)力，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)關(guan)掉一(yi)些(xie)廠(chang)(chang)，讓這(zhe)(zhe)個(ge)產(chan)(chan)銷平衡，反而(er)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)有利于生產(chan)(chan)力的(de)(de)(de)(de)發(fa)揮。
所以，我(wo)最近總(zong)是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)給(gei)大家講(jiang)，因為大家腦子里很(hen)難(nan)接(jie)(jie)受(shou)(shou)，跟(gen)著(zhu)你(ni)建(jian)工(gong)廠很(hen)高興，跟(gen)著(zhu)你(ni)收工(gong)廠更(geng)高興，現在(zai)(zai)突然(ran)(ran)要我(wo)們跟(gen)著(zhu)關工(gong)廠，真的(de)接(jie)(jie)受(shou)(shou)不了(le)(le)。我(wo)說你(ni)接(jie)(jie)受(shou)(shou)不了(le)(le)也(ye)得關，因為你(ni)過(guo)(guo)剩了(le)(le)，所以像中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)行(xing)業(ye)(ye)(ye)里引導著(zhu)這(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)進(jin)行(xing)聯合重組(zu)。過(guo)(guo)去中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)重組(zu)之前，這(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)的(de)集中(zhong)度，所謂集中(zhong)度，前十家在(zai)(zai)市場(chang)占(zhan)有的(de)比(bi)例只有16%，經過(guo)(guo)這(zhe)幾年(nian)中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)的(de)引領，現在(zai)(zai)行(xing)業(ye)(ye)(ye)集中(zhong)度是(shi)(shi)(shi)53%，但是(shi)(shi)(shi)發達國家是(shi)(shi)(shi)80%，即使中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)進(jin)行(xing)了(le)(le)大規(gui)模的(de)重組(zu)，重組(zu)了(le)(le)上(shang)千家水(shui)(shui)(shui)泥(ni)工(gong)廠，做(zuo)到了(le)(le)4億多(duo)噸的(de)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)，在(zai)(zai)行(xing)業(ye)(ye)(ye)里起到了(le)(le)很(hen)大的(de)作用。這(zhe)個市場(chang)你(ni)看鋼鐵、煤(mei)炭(tan)(tan)，其(qi)實(shi)過(guo)(guo)去都比(bi)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)市場(chang)好(hao)，現在(zai)(zai)鋼鐵、煤(mei)炭(tan)(tan)比(bi)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)市場(chang)差(cha)，當然(ran)(ran)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)市場(chang)去年(nian)也(ye)不是(shi)(shi)(shi)很(hen)好(hao)，但是(shi)(shi)(shi)比(bi)鋼鐵和煤(mei)炭(tan)(tan)略(lve)好(hao)，原(yuan)因是(shi)(shi)(shi)什(shen)么(me)？就是(shi)(shi)(shi)因為中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)行(xing)業(ye)(ye)(ye)進(jin)行(xing)大規(gui)模的(de)聯合重組(zu)，使得行(xing)業(ye)(ye)(ye)集中(zhong)度提(ti)高了(le)(le)。
所(suo)以(yi)，剛才我就(jiu)(jiu)講(jiang)，其(qi)實現在供給(gei)側改(gai)革這(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)題說復(fu)雜也很復(fu)雜，說簡(jian)單(dan)也很簡(jian)單(dan)，關(guan)鍵是下(xia)決(jue)心，我覺得(de)中央現在下(xia)了(le)決(jue)心。第(di)二配套(tao)政策(ce)要(yao)出，比如我剛才講(jiang)的淘汰，你(ni)要(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)淘汰，全(quan)世(shi)界(jie)32.5都不(bu)(bu)(bu)用了(le)，你(ni)還有(you)(you)(you)一(yi)半以(yi)上(shang)，要(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)解決(jue)？現在新建(jian)(jian)，過去都成這(zhe)(zhe)樣子(zi)了(le)，你(ni)還在做，這(zhe)(zhe)是不(bu)(bu)(bu)是要(yao)改(gai)變。再(zai)一(yi)個(ge)聯(lian)合重組要(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)支持，要(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)在融資上(shang)、利息上(shang)、稅收上(shang)等等這(zhe)(zhe)些渠道上(shang)，你(ni)要(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)給(gei)這(zhe)(zhe)些聯(lian)合重組的大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)支持，這(zhe)(zhe)就(jiu)(jiu)是政策(ce)層(ceng)面。再(zai)一(yi)個(ge)大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，像中國建(jian)(jian)材(cai)這(zhe)(zhe)樣的大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，在行業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)里有(you)(you)(you)一(yi)個(ge)宣誓(shi)，第(di)一(yi)，中國建(jian)(jian)材(cai)帶頭(tou)淘汰落后，第(di)二，帶頭(tou)不(bu)(bu)(bu)新建(jian)(jian)工廠，第(di)三，帶頭(tou)聯(lian)合重組，第(di)四(si)，帶頭(tou)錯(cuo)峰(feng)生產，第(di)五(wu)，帶頭(tou)不(bu)(bu)(bu)打(da)價格戰(zhan)，五(wu)個(ge)帶頭(tou)。全(quan)世(shi)界(jie)這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)是看大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)的，所(suo)以(yi)一(yi)個(ge)行業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)里有(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)領(ling)袖企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，有(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)領(ling)袖企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)把(ba)這(zhe)(zhe)個(ge)事兒想清楚，帶著大(da)(da)家進(jin)行這(zhe)(zhe)種(zhong)供給(gei)側改(gai)革、結構性調整，要(yao)進(jin)行這(zhe)(zhe)種(zhong)大(da)(da)規模(mo)的轉型，得(de)這(zhe)(zhe)個(ge)至關(guan)重要(yao)。
所以(yi)，中國建(jian)材作(zuo)為(wei)一(yi)(yi)家央企(qi)考(kao)慮很(hen)多(duo)問題的(de)(de)時(shi)候，既要考(kao)慮自身的(de)(de)利益，但(dan)是(shi)同(tong)時(shi)也(ye)要考(kao)慮為(wei)行業為(wei)國家作(zuo)貢獻(xian)，甚至有(you)時(shi)候我(wo)(wo)(wo)們犧牲(sheng)了(le)一(yi)(yi)些個人利益，比如在(zai)聯(lian)合(he)重(zhong)組(zu)我(wo)(wo)(wo)們實際融了(le)不少資，其實我(wo)(wo)(wo)們財務費用也(ye)很(hen)高，但(dan)是(shi)整個做了(le)健康(kang)環境是(shi)大家共同(tong)享用的(de)(de)，那(nei)(nei)些沒(mei)有(you)去搞重(zhong)組(zu)的(de)(de)，他的(de)(de)財務成本低，反而他更多(duo)賺錢，中國建(jian)材反而要多(duo)付出(chu)一(yi)(yi)些成本，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)覺得這個事情(qing)是(shi)正(zheng)確的(de)(de)，要有(you)人做，那(nei)(nei)誰來做？
管清友：
這是央企的責(ze)任(ren)，要承擔三大責(ze)任(ren)。
嘉賓宋志平：
對，要承(cheng)擔(dan)這(zhe)(zhe)個(ge)責任(ren)。所以我覺(jue)得中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)，在(zai)(zai)(zai)整個(ge)去產(chan)能(neng)，結構性調整里(li)面，責無旁貸。過去這(zhe)(zhe)些年中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)一路(lu)過來就是這(zhe)(zhe)么做(zuo)的，包括剛才講的轉型升級，中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)也是把技術(shu)給整個(ge)行(xing)業(ye)用，其實絕大多(duo)數都是中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)集團這(zhe)(zhe)1.3萬名科(ke)學家研究(jiu)的技術(shu)給了全行(xing)業(ye)，并不是中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)獨享(xiang)。所以我覺(jue)得央企(qi)在(zai)(zai)(zai)整個(ge)行(xing)業(ye)這(zhe)(zhe)次(ci)供給側改(gai)革里(li)面，也是在(zai)(zai)(zai)做(zuo)排(pai)頭兵，這(zhe)(zhe)點我覺(jue)得也是我們的一大貢(gong)獻。
管清友：
實(shi)(shi)際上央企(qi)在供給側改(gai)(gai)革當中應該(gai)發揮(hui)重要(yao)(yao)的作用，在行(xing)業里確實(shi)(shi)要(yao)(yao)發揮(hui)排頭兵的作用。其實(shi)(shi)我也一直(zhi)在思考供給側改(gai)(gai)革從企(qi)業和(he)行(xing)業層(ceng)面怎么(me)落地，無非就(jiu)是落后產能淘汰一部分。
嘉賓宋志平：
出清一部分。
管清友：
過剩產(chan)能(neng)(neng)化解一(yi)塊，這樣(yang)的話(hua)整個(ge)市場環境就能(neng)(neng)得到(dao)改善。而且很多(duo)行業(ye)(ye)(ye)(ye)，剛才你也講到(dao)產(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)集中度的問題，很多(duo)行業(ye)(ye)(ye)(ye)產(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)集中度不高，而且現在國(guo)際上有(you)一(yi)個(ge)誤解，說只有(you)中國(guo)有(you)產(chan)能(neng)(neng)過剩，中國(guo)產(chan)能(neng)(neng)過剩有(you)一(yi)些特(te)定(ding)原因，但(dan)實際上發達經濟(ji)體也經歷過類(lei)似(si)的，一(yi)定(ding)要經歷一(yi)個(ge)市場出清的過程(cheng)，產(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)集中度進一(yi)步提高的過程(cheng)。
其(qi)實建(jian)筑建(jian)材行(xing)業，整(zheng)個(ge)資本市(shi)場(chang)也非常關注，大(da)家也在關注中(zhong)國(guo)建(jian)材的一些動向，我(wo)們也特別期望在供給(gei)側(ce)改革過程當中(zhong)，中(zhong)國(guo)建(jian)材能夠(gou)在行(xing)業當中(zhong)發揮排頭兵的作用，進一步做(zuo)強做(zuo)大(da)。
接下來一(yi)個(ge)問題(ti)，我們(men)可能要探討一(yi)下在具體(ti)體(ti)制機制改(gai)革(ge)方面的(de)做(zuo)法(fa)，中(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材是雙試點，混(hun)合所有制和董事會(hui)建(jian)(jian)(jian)設的(de)雙試點，這在央企(qi)里也是非常少(shao)見(jian)的(de)，應(ying)該說(shuo)是中(zhong)央、國資委對中(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材的(de)肯定。下一(yi)步在混(hun)合所有制改(gai)革(ge)、董事會(hui)建(jian)(jian)(jian)設這些層面，或者說(shuo)在整個(ge)公司治理方面，面臨供給側改(gai)革(ge)新的(de)背景我們(men)準備怎么做(zuo)，有什么打(da)算(suan)？
嘉賓宋志平：
中(zhong)國(guo)建(jian)材在(zai)2014年7月15日被國(guo)資委列(lie)入雙試(shi)(shi)點(dian)企業，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)搞(gao)發展混(hun)(hun)合(he)(he)所(suo)有制經濟試(shi)(shi)點(dian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)落實(shi)(shi)董事(shi)會職權(quan)試(shi)(shi)點(dian)，應該說這(zhe)一(yi)(yi)年多(duo)來(lai)(lai)，中(zhong)國(guo)建(jian)材在(zai)國(guo)資委的(de)指導下，在(zai)積(ji)極的(de)開展試(shi)(shi)點(dian)工(gong)作，兩(liang)個(ge)(ge)試(shi)(shi)點(dian)方案(an)也(ye)都(dou)經過(guo)(guo)(guo)國(guo)資委批準了，我(wo)(wo)們(men)都(dou)按照(zhao)試(shi)(shi)點(dian)方案(an)在(zai)向前推進(jin)(jin)。現在(zai)能夠說的(de)，其(qi)實(shi)(shi)中(zhong)國(guo)建(jian)材有幾(ji)件事(shi)情還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)有進(jin)(jin)展的(de)，比如在(zai)推進(jin)(jin)規范(fan)(fan)化的(de)混(hun)(hun)合(he)(he)所(suo)有制方面(mian)，其(qi)實(shi)(shi)混(hun)(hun)合(he)(he)所(suo)有制的(de)要點(dian)是(shi)(shi)(shi)(shi)規范(fan)(fan)，其(qi)實(shi)(shi)大家(jia)很(hen)(hen)擔心(xin)(xin)，混(hun)(hun)合(he)(he)所(suo)有制開始(shi)大家(jia)熱度很(hen)(hen)高，后來(lai)(lai)很(hen)(hen)擔心(xin)(xin)，擔心(xin)(xin)兩(liang)方面(mian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)擔心(xin)(xin)國(guo)有資產會不會流失，第二擔心(xin)(xin)黨建(jian)工(gong)作會不會削弱(ruo)。中(zhong)國(guo)建(jian)材的(de)試(shi)(shi)點(dian)在(zai)這(zhe)個(ge)(ge)過(guo)(guo)(guo)程中(zhong)也(ye)要回答這(zhe)個(ge)(ge)問題，怎么(me)來(lai)(lai)解決？擔心(xin)(xin)是(shi)(shi)(shi)(shi)普遍的(de)，因(yin)為大家(jia)都(dou)關心(xin)(xin)國(guo)企，都(dou)跟(gen)國(guo)企有很(hen)(hen)多(duo)建(jian)議，包括有些批評(ping)，我(wo)(wo)覺得都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)關心(xin)(xin)國(guo)有企業，都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)樣(yang)去積(ji)極正(zheng)面(mian)理(li)解。中(zhong)國(guo)建(jian)材在(zai)規范(fan)(fan)的(de)混(hun)(hun)合(he)(he)方面(mian)，其(qi)實(shi)(shi)過(guo)(guo)(guo)去這(zhe)段時間，我(wo)(wo)們(men)對(dui)三家(jia)上市公(gong)司加(jia)大了規范(fan)(fan)的(de)混(hun)(hun)合(he)(he)力度，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)北新(xin)(xin)建(jian)材，北新(xin)(xin)建(jian)材過(guo)(guo)(guo)去是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)股(gu)獨(du)大的(de)公(gong)司，所(suo)謂一(yi)(yi)股(gu)獨(du)大就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)除(chu)了我(wo)(wo)們(men)國(guo)有股(gu)剩下的(de)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)散(san)戶，但是(shi)(shi)(shi)(shi)現在(zai)我(wo)(wo)們(men)在(zai)股(gu)東方面(mian)，引入了非公(gong)資本的(de)一(yi)(yi)些股(gu)東。那么(me)這(zhe)樣(yang)的(de)話，既擴大了我(wo)(wo)們(men)企業的(de)規模，增加(jia)了企業的(de)盈利，同時也(ye)進(jin)(jin)一(yi)(yi)步使我(wo)(wo)們(men)這(zhe)個(ge)(ge)企業更(geng)加(jia)多(duo)元化，使管理(li)更(geng)加(jia)規范(fan)(fan)。我(wo)(wo)始(shi)終認為，一(yi)(yi)個(ge)(ge)好的(de)上市公(gong)司，一(yi)(yi)股(gu)獨(du)大是(shi)(shi)(shi)(shi)不好的(de)模式。
管清友：
也沒有必要。
嘉賓宋志平：
但是如果完全(quan)沒有幾個(ge)核(he)心股東，過去我(wo)(wo)們(men)(men)講三個(ge)和尚沒水吃，完全(quan)是非(fei)常(chang)(chang)散(san)的(de)(de)(de)(de)(de)散(san)戶，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)公(gong)司(si)也(ye)會不(bu)穩定。所(suo)以我(wo)(wo)贊成(cheng)(cheng)有那么三四家(jia)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)股東，剩下的(de)(de)(de)(de)(de)是我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)散(san)戶，在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)公(gong)司(si)里形成(cheng)(cheng)一定的(de)(de)(de)(de)(de)制(zhi)約，形成(cheng)(cheng)一定的(de)(de)(de)(de)(de)制(zhi)衡，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)模式，所(suo)以北(bei)新(xin)建(jian)材也(ye)好(hao)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)國巨石這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)司(si)也(ye)是這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)，最近我(wo)(wo)們(men)(men)方興科技，是做ITO導電膜、新(xin)材料、包括(kuo)做模組這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣一個(ge)公(gong)司(si)，我(wo)(wo)們(men)(men)引入了深圳的(de)(de)(de)(de)(de)國顯作為(wei)(wei)(wei)股東，也(ye)有非(fei)常(chang)(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效益，關鍵是打(da)通(tong)了產業鏈，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)三家(jia)上(shang)市(shi)公(gong)司(si)也(ye)是中(zhong)國建(jian)材混合(he)所(suo)有制(zhi)試點(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)重點(dian)(dian)，我(wo)(wo)們(men)(men)希望還(huan)是以股份公(gong)司(si)、上(shang)市(shi)公(gong)司(si)為(wei)(wei)(wei)主進(jin)行混合(he)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣容易規(gui)范(fan)。現在(zai)(zai)北(bei)新(xin)建(jian)材這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)司(si)成(cheng)(cheng)為(wei)(wei)(wei)全(quan)球最大的(de)(de)(de)(de)(de)新(xin)型建(jian)材上(shang)市(shi)公(gong)司(si)，而且(qie)效益非(fei)常(chang)(chang)好(hao)，中(zhong)國巨石成(cheng)(cheng)為(wei)(wei)(wei)全(quan)球最大的(de)(de)(de)(de)(de)玻纖公(gong)司(si)，效益也(ye)非(fei)常(chang)(chang)好(hao)，現在(zai)(zai)方興科技發展也(ye)非(fei)常(chang)(chang)迅速，也(ye)就(jiu)是說，我(wo)(wo)們(men)(men)用規(gui)范(fan)化的(de)(de)(de)(de)(de)混合(he)促進(jin)我(wo)(wo)們(men)(men)試點(dian)(dian)工作，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是非(fei)常(chang)(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)。
第(di)二(er)，我(wo)(wo)們(men)進(jin)(jin)行(xing)(xing)了(le)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)制(zhi)度(du)建設(she)，其實(shi)過(guo)去(qu)(qu)中國建材(cai)，我(wo)(wo)們(men)用了(le)一(yi)(yi)些職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)，我(wo)(wo)們(men)二(er)級、三級企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)都(dou)采(cai)用了(le)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)。職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)的(de)(de)來(lai)源有(you)(you)三種(zhong)：一(yi)(yi)種(zhong)是(shi)國有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)轉化的(de)(de)，還有(you)(you)一(yi)(yi)種(zhong)是(shi)社會(hui)(hui)招聘的(de)(de)，第(di)三種(zhong)是(shi)混合所有(you)(you)制(zhi)過(guo)程中進(jin)(jin)來(lai)的(de)(de)所有(you)(you)者。這(zhe)(zhe)樣三種(zhong)成(cheng)(cheng)分。三種(zhong)成(cheng)(cheng)分里(li)面過(guo)去(qu)(qu)那是(shi)一(yi)(yi)個(ge)過(guo)渡(du)的(de)(de)時(shi)間，現在(zai)需要對職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)進(jin)(jin)行(xing)(xing)進(jin)(jin)一(yi)(yi)步(bu)的(de)(de)規(gui)范(fan)，所以(yi)現在(zai)我(wo)(wo)們(men)在(zai)推進(jin)(jin)整(zheng)個(ge)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)的(de)(de)制(zhi)度(du)建設(she)，包(bao)(bao)括(kuo)培訓工(gong)作(zuo)，包(bao)(bao)括(kuo)考(kao)核工(gong)作(zuo)，我(wo)(wo)們(men)希望在(zai)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)這(zhe)(zhe)方面有(you)(you)所進(jin)(jin)展，因為國有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)改革的(de)(de)方向是(shi)市場化，就是(shi)公(gong)司制(zhi)，公(gong)司制(zhi)改革。公(gong)司制(zhi)實(shi)際上(shang)核心理(li)(li)(li)(li)論是(shi)委(wei)(wei)托代理(li)(li)(li)(li)，過(guo)去(qu)(qu)這(zhe)(zhe)些年我(wo)(wo)們(men)都(dou)成(cheng)(cheng)立(li)了(le)董事會(hui)(hui)，包(bao)(bao)括(kuo)外(wai)部董事這(zhe)(zhe)些都(dou)很好。但是(shi)董事會(hui)(hui)成(cheng)(cheng)立(li)只完成(cheng)(cheng)了(le)委(wei)(wei)托代理(li)(li)(li)(li)的(de)(de)一(yi)(yi)半(ban)，還有(you)(you)一(yi)(yi)半(ban)是(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)，如果不完成(cheng)(cheng)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)，就只完成(cheng)(cheng)了(le)委(wei)(wei)托代理(li)(li)(li)(li)的(de)(de)一(yi)(yi)半(ban)，過(guo)去(qu)(qu)給國資委(wei)(wei)領導多次匯報我(wo)(wo)講到這(zhe)(zhe)個(ge)問題，其實(shi)董事會(hui)(hui)做完之后我(wo)(wo)們(men)緊接著(zhu)要進(jin)(jin)入職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)，這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)關繞不過(guo)去(qu)(qu)，我(wo)(wo)們(men)現在(zai)必須全(quan)力以(yi)赴(fu)地推進(jin)(jin)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)建設(she)，這(zhe)(zhe)樣委(wei)(wei)托代理(li)(li)(li)(li)就成(cheng)(cheng)了(le)閉環了(le)。
第三，就是(shi)(shi)圍繞著(zhu)落實(shi)董事會職權(quan)，董事會授給我(wo)們(men)(men)(men)六項權(quan)力(li)，這(zhe)(zhe)些(xie)權(quan)力(li)都非常好，包括戰略制(zhi)(zhi)定(ding)，經理人員的(de)(de)選聘，工(gong)(gong)資(zi)總額等等這(zhe)(zhe)些(xie)，我(wo)們(men)(men)(men)中(zhong)國(guo)建(jian)材在(zai)過(guo)(guo)去(qu)這(zhe)(zhe)些(xie)時(shi)間圍繞著(zhu)主業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，過(guo)(guo)去(qu)國(guo)資(zi)委(wei)限(xian)制(zhi)(zhi)主業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，限(xian)制(zhi)(zhi)主業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)有(you)好處，就是(shi)(shi)防止(zhi)這(zhe)(zhe)些(xie)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)蠻(man)干、盲干，同時(shi)突出了(le)(le)(le)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)專業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)性(xing)。但是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)個(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)務也限(xian)制(zhi)(zhi)了(le)(le)(le)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)對新(xin)機會的(de)(de)把握(wo)，同時(shi)過(guo)(guo)于專業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)化，使得(de)這(zhe)(zhe)個(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)在(zai)有(you)周(zhou)期性(xing)的(de)(de)時(shi)候沒有(you)對沖。像寶鋼有(you)一(yi)(yi)定(ding)的(de)(de)地(di)產(chan)(chan)和(he)金融，如果全(quan)是(shi)(shi)鋼鐵可能(neng)日子(zi)會難(nan)過(guo)(guo)些(xie)。所(suo)以(yi)適當的(de)(de)有(you)限(xian)的(de)(de)適度(du)多(duo)元化。所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)建(jian)材增加了(le)(le)(le)一(yi)(yi)個(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)務就是(shi)(shi)新(xin)能(neng)源材料(liao)(liao)，為(wei)什么我(wo)們(men)(men)(men)弄(nong)新(xin)能(neng)源材料(liao)(liao)？因為(wei)風力(li)葉(xie)片是(shi)(shi)全(quan)國(guo)最大的(de)(de)供應商，它是(shi)(shi)用復合材料(liao)(liao)，用碳纖維、玻(bo)璃纖維做(zuo)的(de)(de)，是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)延伸。再(zai)一(yi)(yi)個(ge)我(wo)們(men)(men)(men)現(xian)在(zai)做(zuo)了(le)(le)(le)CIGS銅銦鎵硒(xi)光(guang)(guang)伏(fu)事業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，收購(gou)了(le)(le)(le)德國(guo)世界上(shang)最優秀的(de)(de)工(gong)(gong)廠叫Avancis，我(wo)們(men)(men)(men)全(quan)額收購(gou)了(le)(le)(le)，也收購(gou)了(le)(le)(le)西門子(zi)在(zai)德國(guo)慕(mu)尼黑(hei)的(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)研發(fa)中(zhong)心。現(xian)在(zai)我(wo)們(men)(men)(men)已經成了(le)(le)(le)全(quan)球在(zai)銅銦鎵硒(xi)薄膜太陽能(neng)光(guang)(guang)伏(fu)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)領導者，目前我(wo)們(men)(men)(men)在(zai)中(zhong)國(guo)也在(zai)開始進行吉瓦級(ji)的(de)(de)生產(chan)(chan)線的(de)(de)建(jian)設，進入到(dao)了(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，因為(wei)這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)跟玻(bo)璃有(you)關，也就是(shi)(shi)在(zai)玻(bo)璃上(shang)涂上(shang)一(yi)(yi)層就可以(yi)發(fa)電(dian)，而且發(fa)電(dian)效率也很高(gao)，所(suo)以(yi)就不用再(zai)用多(duo)晶(jing)硅和(he)單晶(jing)硅，多(duo)晶(jing)硅和(he)單晶(jing)硅是(shi)(shi)化工(gong)(gong)廠。所(suo)以(yi)，現(xian)在(zai)國(guo)資(zi)委(wei)的(de)(de)落實(shi)董事會職權(quan)實(shi)際(ji)上(shang)給了(le)(le)(le)我(wo)們(men)(men)(men)董事會很大的(de)(de)權(quan)力(li)，所(suo)以(yi)下一(yi)(yi)步圍繞著(zhu)職業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經理人等等這(zhe)(zhe)些(xie)也要進行試點。
那么(me)(me)新(xin)一(yi)(yi)輪的(de)(de)，因為(wei)現在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)資委“1+N”指(zhi)導意(yi)見出來(lai)(lai)(lai)了(le)，加上(shang)細則(ze)(ze)陸(lu)續(xu)出臺(tai)，作為(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)來(lai)(lai)(lai)講，最重(zhong)要(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)吃透這(zhe)(zhe)個(ge)精神(shen)，結合著企(qi)業(ye)(ye)。改革呢(ni)，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)頂層設(she)計了(le)，過(guo)去我(wo)(wo)們(men)(men)改革叫摸著石頭過(guo)河，沒(mei)有(you)(you)經驗，應該(gai)說30多年(nian)了(le)，我(wo)(wo)們(men)(men)積累了(le)一(yi)(yi)些經驗，我(wo)(wo)們(men)(men)不要(yao)大家從零開始(shi)，所以(yi)總結一(yi)(yi)下，現在(zai)有(you)(you)了(le)這(zhe)(zhe)個(ge)《指(zhi)導意(yi)見》非常好，它是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)綱(gang)領，又出了(le)一(yi)(yi)些細則(ze)(ze)，細則(ze)(ze)是(shi)(shi)實操的(de)(de)邊界，邊界到底(di)劃在(zai)了(le)什么(me)(me)地(di)方。剩下的(de)(de)實際是(shi)(shi)由企(qi)業(ye)(ye)做，再有(you)(you)指(zhi)導意(yi)見和(he)細則(ze)(ze)，如果沒(mei)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)能動(dong)性、首(shou)創精神(shen)結合其實也(ye)推不動(dong)。所以(yi)，我(wo)(wo)覺(jue)得眼前的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)改革，就(jiu)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)把(ba)頂層設(she)計和(he)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)首(shou)創精神(shen)結合起來(lai)(lai)(lai)。“1”頂層設(she)計陸(lu)續(xu)出臺(tai)，“N”也(ye)陸(lu)續(xu)出來(lai)(lai)(lai)，國(guo)(guo)(guo)(guo)資委的(de)(de)說法是(shi)(shi)2016年(nian)把(ba)“N”所有(you)(you)的(de)(de)都出來(lai)(lai)(lai)，那么(me)(me)也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)說，我(wo)(wo)們(men)(men)遵(zun)從的(de)(de)綱(gang)領和(he)規定(ding)都有(you)(you)了(le)，那剩下的(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)企(qi)業(ye)(ye)做了(le)。最近國(guo)(guo)(guo)(guo)資委推出了(le)新(xin)一(yi)(yi)輪的(de)(de)試點，過(guo)去是(shi)(shi)四項，新(xin)一(yi)(yi)輪是(shi)(shi)十項，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建材也(ye)在(zai)這(zhe)(zhe)十項試點之中(zhong)，我(wo)(wo)們(men)(men)排隊也(ye)排在(zai)這(zhe)(zhe)之中(zhong)。
現在(zai)(zai)我們希(xi)望能(neng)夠多(duo)進兩(liang)個試點，因為這樣的話，其實大文件出來大家都(dou)做，但是試點好在(zai)(zai)什么地方呢(ni)？好在(zai)(zai)可能(neng)委里的指導、大家的關心更多(duo)一(yi)些(xie)，可能(neng)你(ni)做的更規范一(yi)些(xie)，將來你(ni)提供一(yi)個標桿，讓大家有個借鑒(jian)，能(neng)夠起到整個的指導意義(yi)。中國建材過(guo)去這十幾年(nian)，一(yi)直(zhi)靠改(gai)革和創(chuang)新(xin)發(fa)展過(guo)來，展望未來，尤其現在(zai)(zai)新(xin)常態，其實我們也面臨著一(yi)些(xie)問(wen)題和困難(nan)，要解決這些(xie)問(wen)題還得靠改(gai)革和創(chuang)新(xin)，缺一(yi)不可。
管清友：
確實還得不斷探索。
嘉賓宋志平：
對，其實(shi)(shi)國企(qi)改革多說兩句，我(wo)覺(jue)得核心還是機制(zhi)，機制(zhi)這(zhe)(zhe)個(ge)問題其實(shi)(shi)有(you)(you)(you)三點：第一點，就(jiu)是所有(you)(you)(you)者到位(wei)(wei)，就(jiu)是真(zhen)正的(de)讓所有(you)(you)(you)者到位(wei)(wei)，這(zhe)(zhe)很重(zhong)要，過去(qu)我(wo)們(men)有(you)(you)(you)所有(you)(you)(you)者缺失的(de)現(xian)象，所有(you)(you)(you)者究(jiu)竟(jing)怎么(me)(me)到位(wei)(wei)，這(zhe)(zhe)是核心。第二(er)點，發揮企(qi)業(ye)(ye)家(jia)(jia)精神，因(yin)為(wei)企(qi)業(ye)(ye)歸(gui)根到底是企(qi)業(ye)(ye)家(jia)(jia)帶領下的(de)企(qi)業(ye)(ye)，如果(guo)沒(mei)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)家(jia)(jia)這(zhe)(zhe)個(ge)企(qi)業(ye)(ye)很難有(you)(you)(you)活力，我(wo)們(men)國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)怎么(me)(me)產生(sheng)自己(ji)的(de)企(qi)業(ye)(ye)家(jia)(jia)，怎么(me)(me)來支持和(he)保護(hu)這(zhe)(zhe)些(xie)企(qi)業(ye)(ye)家(jia)(jia)的(de)熱情？
管清友：
包括允許犯(fan)錯、試錯。
嘉賓宋志平：
容錯(cuo)(cuo)機(ji)制，只要(yao)他(ta)不(bu)是(shi)自私自利(li)，因為有(you)些(xie)事情大家看法不(bu)一致，未見(jian)得他(ta)都錯(cuo)(cuo)了。第(di)三點，我們(men)(men)要(yao)建立讓(rang)這(zhe)(zhe)個企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)利(li)益(yi)和(he)員(yuan)工利(li)益(yi)和(he)管(guan)理(li)層的(de)(de)利(li)益(yi)正(zheng)相關的(de)(de)關系(xi)，如果企(qi)(qi)業(ye)利(li)益(yi)和(he)管(guan)理(li)層和(he)廣大員(yuan)工沒有(you)關系(xi)，這(zhe)(zhe)個企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)機(ji)制就(jiu)沒有(you)建立起(qi)來。所以，可能(neng)我們(men)(men)歸(gui)根(gen)到底還(huan)是(shi)要(yao)圍繞著習總書記講的(de)(de)，我們(men)(men)改革歸(gui)根(gen)到底是(shi)要(yao)為國(guo)(guo)有(you)資產保值增值，要(yao)提高國(guo)(guo)有(you)經濟的(de)(de)競爭力(li)，最后我們(men)(men)還(huan)要(yao)增加國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)控(kong)制力(li)等(deng)等(deng)這(zhe)(zhe)些(xie)，也就(jiu)是(shi)擴(kuo)大國(guo)(guo)有(you)資本的(de)(de)功(gong)能(neng)。這(zhe)(zhe)些(xie)其實都很清楚了，那么(me)在做的(de)(de)過程中(zhong)，要(yao)把(ba)(ba)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)內(nei)核(he)就(jiu)是(shi)機(ji)制，還(huan)是(shi)機(ji)制，就(jiu)是(shi)把(ba)(ba)這(zhe)(zhe)個內(nei)核(he)裝上，國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)是(shi)有(you)優勢(shi)的(de)(de)，但是(shi)只要(yao)把(ba)(ba)市場化的(de)(de)內(nei)核(he)裝進去，就(jiu)像開頭講的(de)(de)，完全形成新國(guo)(guo)企(qi)(qi)，更(geng)新的(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)。
管清友：
其實這個機制的(de)(de)核心(xin)就是激勵相容(rong)，董(dong)事(shi)會、管理(li)層、干部、職(zhi)工應該是有一個共(gong)同的(de)(de)，大家勁往一處使，心(xin)往一塊想。
嘉賓宋志平：
市場機制。
管清友：
您剛(gang)才提到(dao)的(de)(de)落實董事會職權(quan)的(de)(de)試(shi)點(dian)廣大網友特別關心(xin)，剛(gang)才給我(wo)遞上來一個(ge)條(tiao)子，想請您在(zai)試(shi)點(dian)工作的(de)(de)事情(qing)上再多(duo)介(jie)紹一下(xia)，現(xian)在(zai)的(de)(de)困難主要有哪些，成績有哪些？下(xia)一步您覺(jue)得(de)突破性的(de)(de)進展體現(xian)在(zai)哪？我(wo)總(zong)體聽下(xia)來您剛(gang)才的(de)(de)描述，我(wo)覺(jue)得(de)這種充分的(de)(de)授權(quan)、充分的(de)(de)理解還是(shi)非常關鍵的(de)(de)，對于企業來講是(shi)建(jian)立比較核(he)心(xin)的(de)(de)激勵相容的(de)(de)機制(zhi)。聽覺(jue)得(de)在(zai)“1+N”模式(shi)大的(de)(de)框架下(xia)，現(xian)在(zai)應該說(shuo)頂層設計很清楚了，那么從您個(ge)人(ren)的(de)(de)角度，從中國建(jian)材的(de)(de)角度，您覺(jue)得(de)首創(chuang)精(jing)神在(zai)哪些方面還要做探索？
嘉賓宋志平：
其實改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)細致活兒(er)，改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)也(ye)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)系統工程。做國有(you)(you)(you)企業(ye)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)這(zhe)件事情，既不(bu)(bu)能(neng)急于求成，但是(shi)(shi)(shi)也(ye)不(bu)(bu)能(neng)畏縮不(bu)(bu)前，所以應該(gai)(gai)(gai)一(yi)步(bu)一(yi)步(bu)的(de)(de)穩步(bu)向前推進。應該(gai)(gai)(gai)說(shuo)(shuo)過(guo)去我們(men)的(de)(de)國有(you)(you)(you)企業(ye)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)主要是(shi)(shi)(shi)企業(ye)去做，然后總(zong)結，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)講的(de)(de)過(guo)去，上一(yi)輪改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)。現(xian)(xian)在(zai)我們(men)的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)了(le)頂(ding)層設(she)計，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)把大的(de)(de)方向、目(mu)標、原則，包括邊界(jie)等(deng)等(deng)這(zhe)些，把它都定(ding)好，讓大家在(zai)這(zhe)里去做，應該(gai)(gai)(gai)說(shuo)(shuo)現(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)和過(guo)去的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)相比更有(you)(you)(you)法有(you)(you)(you)章(zhang)可依(yi)了(le)，應該(gai)(gai)(gai)說(shuo)(shuo)環境也(ye)更好了(le)。但是(shi)(shi)(shi)您剛才(cai)講到(dao)了(le)，在(zai)整個(ge)的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)過(guo)程中(zhong)有(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)難點，困難是(shi)(shi)(shi)什么？我覺得(de)第一(yi)個(ge)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)在(zai)認(ren)識上，因為(wei)有(you)(you)(you)一(yi)種(zhong)(zhong)人認(ren)為(wei)，國企不(bu)(bu)需要改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，國企的(de)(de)機制(zhi)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)個(ge)機制(zhi)，天經地義的(de)(de)，就(jiu)不(bu)(bu)需要改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)種(zhong)(zhong)認(ren)識。還(huan)有(you)(you)(you)一(yi)種(zhong)(zhong)認(ren)識，就(jiu)認(ren)為(wei)反正國企怎么改(gai)(gai)(gai)也(ye)改(gai)(gai)(gai)不(bu)(bu)好。
管清友：
持這種看法(fa)的人不(bu)在(zai)少(shao)數。
嘉賓宋志平：
這(zhe)兩種都是(shi)(shi)極端(duan)的(de)(de)認識(shi)，中國(guo)是(shi)(shi)社會(hui)主義(yi)國(guo)家，我(wo)們(men)(men)基本的(de)(de)經濟制(zhi)度(du)決定了(le)我(wo)們(men)(men)要(yao)(yao)有一(yi)定的(de)(de)國(guo)有企(qi)業(ye)、國(guo)有經濟，而且我(wo)們(men)(men)國(guo)有企(qi)業(ye)可(ke)以(yi)和(he)市場相容(rong)的(de)(de)，并不是(shi)(shi)不可(ke)容(rong)的(de)(de)。過去這(zhe)段時間證明我(wo)們(men)(men)可(ke)以(yi)融合(he)在一(yi)起(qi)，這(zhe)就是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)改革要(yao)(yao)做的(de)(de)事情(qing)。這(zhe)是(shi)(shi)認識(shi)上(shang)的(de)(de)問題。現在無論從《指導意見(jian)》也(ye)好，各項細則也(ye)好，實(shi)際上(shang)是(shi)(shi)要(yao)(yao)解(jie)決這(zhe)些認識(shi)，就是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)一(yi)定要(yao)(yao)樹立(li)國(guo)有企(qi)業(ye)改革的(de)(de)信心(xin)，首先得(de)有信念，如果信念都沒有這(zhe)件事情(qing)很難做的(de)(de)。
第(di)二個要(yao)啃硬骨頭，所謂硬骨頭是(shi)什么？就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)那些(xie)(xie)關(guan)鍵問(wen)題(ti)，比如你剛(gang)才(cai)講的(de)(de)，難題(ti)是(shi)什么？我(wo)覺(jue)得(de)一個是(shi)說我(wo)們(men)要(yao)市場化，我(wo)們(men)就(jiu)(jiu)(jiu)必(bi)然的(de)(de)會和市場的(de)(de)資本相(xiang)融(rong)合，那在(zai)融(rong)合的(de)(de)過程(cheng)里面，可能產(chan)生大家(jia)(jia)所說的(de)(de)這(zhe)種流失、監管不(bu)利等(deng)等(deng)這(zhe)些(xie)(xie)問(wen)題(ti)，這(zhe)些(xie)(xie)問(wen)題(ti)要(yao)在(zai)改革中完善和加(jia)強，我(wo)們(men)可以設立一些(xie)(xie)規(gui)章制度，讓它透明化，有據可依，這(zhe)個事情不(bu)能說因(yin)為有這(zhe)個問(wen)題(ti)就(jiu)(jiu)(jiu)不(bu)做了(le)(le)，恰恰是(shi)因(yin)為有這(zhe)個問(wen)題(ti)我(wo)們(men)要(yao)解決(jue)這(zhe)個問(wen)題(ti)然后我(wo)們(men)前(qian)進了(le)(le)，這(zhe)是(shi)大家(jia)(jia)普遍關(guan)心的(de)(de)問(wen)題(ti)。
還有一個問題是黨(dang)(dang)(dang)的(de)建(jian)設。黨(dang)(dang)(dang)的(de)建(jian)設實(shi)際上我們現在(zai)通過(guo)(guo)在(zai)改革過(guo)(guo)程中(zhong)(zhong)怎么能夠加(jia)強(qiang)黨(dang)(dang)(dang)的(de)建(jian)設，比(bi)如(ru)像(xiang)中(zhong)(zhong)國建(jian)材(cai)，過(guo)(guo)去(qu)我重組了(le)那(nei)么多(duo)的(de)企業，其實(shi)過(guo)(guo)去(qu)多(duo)散(san)亂的(de)企業很多(duo)黨(dang)(dang)(dang)組織并不健全，我重組以后建(jian)立了(le)幾十家黨(dang)(dang)(dang)委(wei)，把黨(dang)(dang)(dang)組織完(wan)善健全了(le)，現在(zai)中(zhong)(zhong)國建(jian)材(cai)18萬名員工中(zhong)(zhong)有3萬名黨(dang)(dang)(dang)員。
管清友：
轉換(huan)成企(qi)業的核心競爭力了。
嘉賓宋志平：
其實企(qi)業里，包括(kuo)混合所(suo)有制的(de)企(qi)業黨建工作做(zuo)得都(dou)非常好，在地(di)方上都(dou)是模范的(de)，關鍵(jian)是說你(ni)在做(zuo)這(zhe)場改(gai)革的(de)時候你(ni)要突出，你(ni)心里要有這(zhe)跟弦，要把這(zhe)個工作同步推進去。
還有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)問題就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)選聘問題，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)焦點，企(qi)業(ye)(ye)里面(mian)歸根到(dao)底(di)還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)用職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，讓經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)化(hua)(hua)(hua)、市場(chang)化(hua)(hua)(hua)、專業(ye)(ye)化(hua)(hua)(hua)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)應該走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)條道(dao)路，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)(yi)層一(yi)(yi)層的(de)(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)(cong)下(xia)(xia)往(wang)上(shang)(shang)做(zuo)，從(cong)(cong)底(di)下(xia)(xia)企(qi)業(ye)(ye)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)(hua)，逐漸做(zuo)到(dao)股份公(gong)(gong)司(si)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)(hua)，然后(hou)再做(zuo)集團公(gong)(gong)司(si)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)希望職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)(hua)。也(ye)(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)，在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)董(dong)事(shi)會(hui)(hui)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)出資(zi)(zi)人(ren)(ren)(ren)(ren)派(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)資(zi)(zi)委派(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不管是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)外部董(dong)事(shi)也(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)，內部董(dong)事(shi)也(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)，專職(zhi)(zhi)(zhi)董(dong)事(shi)也(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)，這(zhe)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)資(zi)(zi)委派(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)理(li)這(zhe)個(ge)層面(mian)可以(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)董(dong)事(shi)會(hui)(hui)去(qu)聘任(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)聘任(ren)也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)多(duo)種方(fang)式(shi)，全(quan)世界(jie)不見得都(dou)得是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)社會(hui)(hui)公(gong)(gong)開招聘，也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)企(qi)業(ye)(ye)內部選拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)通過獵頭公(gong)(gong)司(si)尋找(zhao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)(cong)全(quan)世界(jie)跨國(guo)公(gong)(gong)司(si)來看，實(shi)際上(shang)(shang)這(zhe)些(xie)(xie)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)一(yi)(yi)方(fang)面(mian)他(ta)們(men)(men)(men)(men)在(zai)流動，另一(yi)(yi)方(fang)面(mian)其實(shi)跨國(guo)公(gong)(gong)司(si)也(ye)(ye)(ye)非(fei)常重視自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)培養。所(suo)以(yi)，我(wo)(wo)感覺(jue)到(dao)下(xia)(xia)一(yi)(yi)步像(xiang)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)中國(guo)建(jian)材(cai)幾件事(shi)情要(yao)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)制度，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)會(hui)(hui)全(quan)級次(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)進行(xing)(xing)(xing)，中國(guo)建(jian)材(cai)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)(yi)層一(yi)(yi)層的(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)指導下(xia)(xia)去(qu)做(zuo)，這(zhe)些(xie)(xie)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)有(you)(you)操(cao)守、有(you)(you)能力(li)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)對他(ta)也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)約束，做(zuo)不好(hao)(hao)走人(ren)(ren)(ren)(ren)，做(zuo)得好(hao)(hao)漲工資(zi)(zi)加薪。就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常之(zhi)市場(chang)化(hua)(hua)(hua)。所(suo)以(yi)這(zhe)些(xie)(xie)工作(zuo)都(dou)得一(yi)(yi)步一(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)(de)來，操(cao)之(zhi)過急不行(xing)(xing)(xing)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)剛才講，你(ni)畏縮不前也(ye)(ye)(ye)不行(xing)(xing)(xing)。所(suo)以(yi)，我(wo)(wo)覺(jue)得它是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)細致活兒，都(dou)要(yao)認認真(zhen)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想周到(dao)了。還好(hao)(hao)現在(zai)有(you)(you)“1+N”，所(suo)以(yi)再把(ba)試點抓好(hao)(hao)，這(zhe)個(ge)工作(zuo)只(zhi)要(yao)扎扎實(shi)實(shi)地做(zuo)，國(guo)企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革這(zhe)項工作(zuo)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)完全(quan)有(you)(you)把(ba)握能把(ba)它做(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且(qie)經(jing)(jing)過這(zhe)場(chang)改革，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫新國(guo)企(qi)，我(wo)(wo)想我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)“新”字上(shang)(shang)會(hui)(hui)更新，在(zai)過去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)(shang)會(hui)(hui)做(zuo)得更好(hao)(hao)，衡量我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)競爭(zheng)(zheng)力(li)和(he)效(xiao)益，競爭(zheng)(zheng)力(li)不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)際競爭(zheng)(zheng)力(li)，效(xiao)益我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)里比，要(yao)跑(pao)贏整個(ge)大勢和(he)行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)。
嘉賓宋志平：
其實(shi)企業里(li)(li)，包括混合所有制的企業黨建工(gong)作做(zuo)得都(dou)非常好，在(zai)地方上都(dou)是模范的，關鍵是說你(ni)在(zai)做(zuo)這(zhe)場改(gai)革(ge)的時候你(ni)要突出，你(ni)心里(li)(li)要有這(zhe)跟弦，要把(ba)這(zhe)個(ge)工(gong)作同步推進去(qu)。
還(huan)有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)(ti)就是(shi)(shi)職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)選(xuan)聘(pin)(pin)問(wen)題(ti)(ti)，這(zhe)是(shi)(shi)大(da)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)焦點，企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)里面歸根到(dao)底(di)還(huan)是(shi)(shi)要(yao)(yao)用職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)，讓經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)職業(ye)(ye)(ye)化(hua)(hua)、市場(chang)化(hua)(hua)、專業(ye)(ye)(ye)化(hua)(hua)，這(zhe)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)應該走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)條道路，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)下(xia)往(wang)上(shang)(shang)做，從(cong)底(di)下(xia)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)化(hua)(hua)，逐漸(jian)做到(dao)股份公(gong)(gong)(gong)司(si)職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)化(hua)(hua)，然后再做集團公(gong)(gong)(gong)司(si)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)希望職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)化(hua)(hua)。也(ye)就是(shi)(shi)說，在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)董(dong)事(shi)會是(shi)(shi)出資人(ren)派駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)資委派駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不管是(shi)(shi)外部(bu)董(dong)事(shi)也(ye)好(hao)(hao)，內部(bu)董(dong)事(shi)也(ye)好(hao)(hao)，專職董(dong)事(shi)也(ye)好(hao)(hao)，這(zhe)都(dou)是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)資委派駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)經(jing)(jing)理(li)(li)這(zhe)個(ge)(ge)層(ceng)面可以(yi)是(shi)(shi)董(dong)事(shi)會去(qu)聘(pin)(pin)任的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)聘(pin)(pin)任也(ye)有(you)(you)多種方(fang)(fang)式，全世(shi)界不見得(de)(de)都(dou)得(de)(de)是(shi)(shi)社會公(gong)(gong)(gong)開招聘(pin)(pin)，也(ye)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)內部(bu)選(xuan)拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)有(you)(you)通過(guo)獵頭(tou)公(gong)(gong)(gong)司(si)尋找的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)全世(shi)界跨國(guo)(guo)(guo)(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)來(lai)(lai)看，實(shi)際上(shang)(shang)這(zhe)些職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)一(yi)(yi)方(fang)(fang)面他們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)流動(dong)，另一(yi)(yi)方(fang)(fang)面其(qi)實(shi)跨國(guo)(guo)(guo)(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)也(ye)非常重(zhong)視自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)培養。所(suo)以(yi)，我(wo)(wo)感覺到(dao)下(xia)一(yi)(yi)步(bu)像(xiang)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建材幾件事(shi)情要(yao)(yao)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)是(shi)(shi)職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)制度(du)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)會全級次(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進行(xing)，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建材是(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)指(zhi)導下(xia)去(qu)做，這(zhe)些職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)有(you)(you)操(cao)守、有(you)(you)能力，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)對他也(ye)有(you)(you)約束，做不好(hao)(hao)走人(ren)，做得(de)(de)好(hao)(hao)漲工資加薪(xin)。就是(shi)(shi)非常之市場(chang)化(hua)(hua)。所(suo)以(yi)這(zhe)些工作(zuo)(zuo)都(dou)得(de)(de)一(yi)(yi)步(bu)一(yi)(yi)步(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)來(lai)(lai)，操(cao)之過(guo)急不行(xing)，但是(shi)(shi)我(wo)(wo)剛才(cai)講，你畏縮不前也(ye)不行(xing)。所(suo)以(yi)，我(wo)(wo)覺得(de)(de)它是(shi)(shi)個(ge)(ge)細(xi)致活兒，都(dou)要(yao)(yao)認(ren)認(ren)真(zhen)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)周到(dao)了。還(huan)好(hao)(hao)現(xian)在(zai)(zai)有(you)(you)“1+N”，所(suo)以(yi)再把試點抓好(hao)(hao)，這(zhe)個(ge)(ge)工作(zuo)(zuo)只要(yao)(yao)扎扎實(shi)實(shi)地做，國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革這(zhe)項工作(zuo)(zuo)是(shi)(shi)完(wan)全有(you)(you)把握能把它做好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)(jing)過(guo)這(zhe)場(chang)改革，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)，我(wo)(wo)想(xiang)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)“新(xin)(xin)”字上(shang)(shang)會更新(xin)(xin)，在(zai)(zai)過(guo)去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)(shang)會做得(de)(de)更好(hao)(hao)，衡量我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)競爭(zheng)力和(he)效益，競爭(zheng)力不是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)際競爭(zheng)力，效益我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)在(zai)(zai)行(xing)業(ye)(ye)(ye)里比(bi)，要(yao)(yao)跑贏整個(ge)(ge)大(da)勢和(he)行(xing)業(ye)(ye)(ye)。
管清友：
您在企(qi)(qi)業(ye)層面(mian)把新(xin)國(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)內(nei)涵延(yan)展的(de)(de)(de)非常(chang)清楚了，應該說也給(gei)其他(ta)央企(qi)(qi)、其他(ta)國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)，甚(shen)至民(min)營企(qi)(qi)業(ye)，提供(gong)了很多值得參考的(de)(de)(de)經(jing)驗，這些年我們也非常(chang)關注中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材，包括您本人，大家(jia)還是(shi)非常(chang)認可(ke)，也期(qi)待在新(xin)一輪的(de)(de)(de)國(guo)(guo)資國(guo)(guo)企(qi)(qi)改革(ge)當中(zhong)，中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材能夠(gou)有(you)更好(hao)的(de)(de)(de)模式、更好(hao)的(de)(de)(de)產品、更好(hao)的(de)(de)(de)技(ji)術，貢(gong)獻給(gei)國(guo)(guo)家(jia)，也貢(gong)獻給(gei)世界。
這(zhe)里是(shi)“對話新國(guo)企 加油十三五(wu)”的(de)訪談(tan)(tan)節(jie)目，今(jin)天(tian)我(wo)們(men)邀請到(dao)的(de)是(shi)中國(guo)建筑材(cai)料集團有(you)限公司黨委書(shu)記、董(dong)(dong)事(shi)長宋志平先生，我(wo)們(men)就新國(guo)企、供給側(ce)改革、轉型升(sheng)級、混合所有(you)制和落實董(dong)(dong)事(shi)會(hui)職權國(guo)企改革雙試點這(zhe)些話題，進行了一番(fan)討論。相信大(da)家非(fei)常關(guan)注(zhu)這(zhe)些議題，也希望(wang)大(da)家關(guan)心這(zhe)個節(jie)目，剛(gang)才也有(you)網友提出了自己(ji)的(de)問題，我(wo)想今(jin)天(tian)時間關(guan)系(xi)，可能很多沒有(you)溝通到(dao)、交流(liu)到(dao)，有(you)機會(hui)我(wo)們(men)在這(zhe)個平臺上再繼(ji)續交流(liu)。今(jin)天(tian)我(wo)們(men)這(zhe)個訪談(tan)(tan)節(jie)目先到(dao)這(zhe)里，感謝(xie)宋志平先生。
嘉賓宋志平：
謝(xie)謝(xie)各位網友(you)，謝(xie)謝(xie)管老師(shi)。
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